Citation de: Marie Noëlle le 21 Juillet 2026 à 20:49:48Puis en lisant ton post je me dis qu'une Totenkopf de la Schutzstaffel comme sur les Junkers,
ça irait super bien avec les Swastika pour mes Haunebu, Je n'y avais pas pensé Merci beaucoup.

Alors autant je comprend qu' on utilise ce sigle SS sur de la maquette pour le côté historique, autant s'en servir pour une maquette rétro-futuriste, je trouve ça craignos et plus que limite ! ( Et je reste poli pour le bon déroulé du fofo )

Surtout quand on connaît l' historique de cette organisation et le rapport de ces membres avec les camps de concentration et la doctrine nazi, ainsi que les nombreux actes barbares commis durant la guerre sur les populations.

On parle là des plus fanatiques du 3ème Reich et de ceux qui ont mis au point la solution finale !

On pourrait en dire autant de toutes les figurines et maquettes de blindés ou avions Allemands de la WWII avec des svastikas et plus particulièrement des maquettes armes nouvelles ou des armes miracles qui n'ont pas dépassé le stade de la planche à dessin, plus ou moins fictives, vendues dans le commerce  dont le développement était pourtant placé sous la responsabilité de Heinrich Himmler.

Citation de: Marie Noëlle le 22 Juillet 2026 à 08:46:20On pourrait en dire autant de toutes les figurines et maquettes de blindés Allemands de la WWII avec des svastikas et plus particulièrement des maquettes armes nouvelles ou des armes miracles qui n'ont pas dépassé le stade de la planche à dessin, plus ou moins fictives, vendues dans le commerce  dont le développement était pourtant placé sous la responsabilité de Heinrich Himmler.

à la différence que l' Allemagne durant cette période avait comme drapeau celui du nazisme donc avec la svastika. Pas vraiment le choix pour le côté historique. Faut pas tout mélanger.

Mais là, tu veux prendre le sigle des SS et même pas pour une maquette historique, qui dans ce cas-là serait logique et poserait moins de problèmes ( et encore, on pourrait en débattre... énormément de maquettistes spécialisés militaria WW II évite de mettre ce sigle ) Mais prendre la Totenkopf  pour un projet supposé quand on sait ce que ça représente, je le redis, c' est craignos !

(...)

Calmons-nous les enfants.
Je comprends la frustration de part et d'autre, mais autant on peut échanger, autant cela ne sert à rien de se lancer des boules de bowling à travers la tronche par message interposé (je reste raisonnable sur la taille des baboules, hein).

L'utilisation de certains signes ayant un passé peu glorieux est effectivement compliquée. Si Marie veut l'utiliser sur son build SF, elle peut, ça reste sa liberté. Je ne pense pas que ce soit une quelconque apologie, et on ne peut pas non plus empêcher d'autres (dont Goose) de penser que ce sera le cas, ou que ce ne sera pas à sa place.
Après tout, sur un build SF en what-if, on peut tout inventer, donc pourquoi pas une division nazie équipée de soucoupes ?
Ce n'est pas pour ajouter de l'huile sur le feu ou valider un camp ou l'autre, je suis neutre, je vois juste que parfois la création peut aussi être maladroite suivant de quel côté elle est perçue.

Tout comme l'utilisation de la svastika sur les avions, tellement mal prise par certains (et dont je comprends les raisons) alors que ce symbole existe depuis des siècles, bien avant son utilisation par le R3 et sa connotation devenue négative.

On pourrait faire une thèse de philosophie sur la symbolique associée aux vainqueurs et aux vaincus, mais là n'est pas la question non plus.

Je vous propose d'en rester là ici, on va attendre que la modération fasse son office (ou pas), et essayer de ne pas digresser encore, les comptes se règleront en privé sous l'égide du Bouquistanais si ça vous va 

Et donc vous avez vu que je n'ai pas avancé depuis la dernière fois... FLEMME 

Merci JR,
 (...) je n'ai fait que poster la photo d'un Junker avec une Totenkopf !!! ( à l'origine une insigne  de hussards prussien ) et J'ai trouvée l'idée plutôt logique sur un What if de soucoupe volante de méchants Nazis

(...) Il faut savoir aussi qu'a la fin de la guerre les Wunderwaffe des SS ( armes miraculeuses ) de la propagande Nazie étaient devenus un sujet de plaisanterie en Allemagne avec une guerre que l'on savait définitivement perdue, Et que les prétendues Haunebu d'Ufologues Néo-Nazi sont totalement absurdes et systématiquement tournées en dérision comme la théorie de la terre creuse, immortalisées par le film Iron Sky. 

Tu as aussi des Jolly Rogers qui ressemblent au drapeau de Harlock sur l'empennage du Le Nieuport 17bis de Nungesser le Strike Fighter Squadron 103 (VFA-103), ou les célèbres Grumman F-14 Tomcat de l'escadron VF-84...

Bonne continuation.

Salut les jeunes

Alors pour commencer, je voudrais dire un grand MERCI à nos deux compères Marie-Noëlle et Goose grâce à qui je suis revenu sur le forum aujourd'hui !
Qu'ils en soient très sincèrement remerciés.

Bon, revenir pour faire du ménage, c'est jamais très excitant mais bon, c'est le jeu

A propos de ménage, j'ai rangé hors de portée vos échanges qui n'intéressent personne à part vous deux.
Si vous voulez vous pouiller, utilisez la messagerie privée mais ne gâchez pas les sujets des autres.
Et j'en ai rien à faire de savoir qui a commencé. Celui/celle qui a renchéri est aussi fautif que celle/celui qui a commencé. Na !

JR, pour une fois que tu  nous postes un WIP, tu attires la foudre

Pour revenir sur le sujet des symboles sur des kits, perso, je ne vois pas de réel problème
C'est mon avis à moi tout seul dans ma tête et il n'engage que moi et si vous ne partagez pas mon point de vue, et ben c'est pas grave du tout. On a le droit d'avoir des avis différents.

Je comprends que l'utilisation de symboles nazis puisse mettre mal à l'aise, et je ne cherche pas à minimiser ce qu'ils représentent historiquement. Mais, dans le cas présent, il faut distinguer l'utilisation d'un symbole, d'un dessin, d'un graphime de l'adhésion à l'idéologie qu'il représente.

La maquette s'inscrit dans un univers what if : « et si l'Histoire avait pris une autre direction ? » L'utilisation de symboles nazis sert à construire une uchronie. Elle relève donc de la fiction et de l'imagination, pas d'un signe de ralliement au nazisme.

On peut d'ailleurs représenter un régime nazi dans un film, un roman, un jeu vidéo ou une maquette sans être soi-même nazi. Ce qui compte, c'est le contexte, le traitement du sujet et le message véhiculé. Montrer un symbole historique dans une œuvre de fiction ne signifie pas automatiquement soutenir l'idéologie qui l'a utilisé.

apposer un symbole SS sur un kit SF n'est pas synonyme de glorifier le nazisme, ni de faire de la propagande, ni de défendre cette idéologie. Il s'agit parfois d'explorer une hypothèse historique imaginaire à travers une maquette de science-fiction. La présence du symbole est un élément de l'univers représenté, pas l'expression de convictions personnelles.

Et enfin, et surtout selon moi, le choix de tel ou tel symbole peut tout simplement relever de l'esthétique. On n'expose alors qu'un "dessin", qui "a de la gueule" et pas ce qu'il représente. Le soleil noir, la croix celtique, certaines runes, le poing levé, la fleur de lys...

Voilà, c'était mon avis.
JR, c'est quand tu veux pour la suite mon copain !

Il est revenu et en plus il a bcp ecrit !!!!

Avec JR qui nous pond un WIP vu son etat on peut parler de 2 miracles

Citation de: Bouq le 24 Juillet 2026 à 12:21:46JR, pour une fois que tu  nous postes un WIP, tu attires la foudre
JR, c'est quand tu veux pour la suite mon copain !

Bah... t'étais là, toi ? 

mouais....

très belle maquette au demeuré  demeurant

Aaahh !!

Ce sujet redevient intéressant ! La forme de cet avion m'évoque celle de la navette américaine... Comme quoi, hormis le Nazisme
en tant que tel évidement, les allemands auront laissé des progrès technologiques évidents...