1/72 Sibervogel / Luft46 WWII What-if

Goose · 22 Juillet 2026 à 06:46:06

Citation de: Marie Noëlle le 21 Juillet 2026 à 20:49:48Puis en lisant ton post je me dis qu'une Totenkopf de la Schutzstaffel comme sur les Junkers,
ça irait super bien avec les Swastika pour mes Haunebu, Je n'y avais pas pensé Merci beaucoup.

Alors autant je comprend qu' on utilise ce sigle SS sur de la maquette pour le côté historique, autant s'en servir pour une maquette rétro-futuriste, je trouve ça craignos et plus que limite ! ( Et je reste poli pour le bon déroulé du fofo )

Surtout quand on connaît l' historique de cette organisation et le rapport de ces membres avec les camps de concentration et la doctrine nazi, ainsi que les nombreux actes barbares commis durant la guerre sur les populations.

On parle là des plus fanatiques du 3ème Reich et de ceux qui ont mis au point la solution finale !

Marie Noëlle · 22 Juillet 2026 à 08:46:20

On pourrait en dire autant de toutes les figurines et maquettes de blindés ou avions Allemands de la WWII avec des svastikas et plus particulièrement des maquettes armes nouvelles ou des armes miracles qui n'ont pas dépassé le stade de la planche à dessin, plus ou moins fictives, vendues dans le commerce dont le développement était pourtant placé sous la responsabilité de Heinrich Himmler.

Goose · 22 Juillet 2026 à 09:07:49

Citation de: Marie Noëlle le 22 Juillet 2026 à 08:46:20On pourrait en dire autant de toutes les figurines et maquettes de blindés Allemands de la WWII avec des svastikas et plus particulièrement des maquettes armes nouvelles ou des armes miracles qui n'ont pas dépassé le stade de la planche à dessin, plus ou moins fictives, vendues dans le commerce dont le développement était pourtant placé sous la responsabilité de Heinrich Himmler.

à la différence que l' Allemagne durant cette période avait comme drapeau celui du nazisme donc avec la svastika. Pas vraiment le choix pour le côté historique. Faut pas tout mélanger.

Mais là, tu veux prendre le sigle des SS et même pas pour une maquette historique, qui dans ce cas-là serait logique et poserait moins de problèmes ( et encore, on pourrait en débattre... énormément de maquettistes spécialisés militaria WW II évite de mettre ce sigle ) Mais prendre la Totenkopf pour un projet supposé quand on sait ce que ça représente, je le redis, c' est craignos !

(...)

Ratatarse · 22 Juillet 2026 à 13:33:57

Calmons-nous les enfants.
Je comprends la frustration de part et d'autre, mais autant on peut échanger, autant cela ne sert à rien de se lancer des boules de bowling à travers la tronche par message interposé (je reste raisonnable sur la taille des baboules, hein).

L'utilisation de certains signes ayant un passé peu glorieux est effectivement compliquée. Si Marie veut l'utiliser sur son build SF, elle peut, ça reste sa liberté. Je ne pense pas que ce soit une quelconque apologie, et on ne peut pas non plus empêcher d'autres (dont Goose) de penser que ce sera le cas, ou que ce ne sera pas à sa place.
Après tout, sur un build SF en what-if, on peut tout inventer, donc pourquoi pas une division nazie équipée de soucoupes ?
Ce n'est pas pour ajouter de l'huile sur le feu ou valider un camp ou l'autre, je suis neutre, je vois juste que parfois la création peut aussi être maladroite suivant de quel côté elle est perçue.

Tout comme l'utilisation de la svastika sur les avions, tellement mal prise par certains (et dont je comprends les raisons) alors que ce symbole existe depuis des siècles, bien avant son utilisation par le R3 et sa connotation devenue négative.

On pourrait faire une thèse de philosophie sur la symbolique associée aux vainqueurs et aux vaincus, mais là n'est pas la question non plus.

Je vous propose d'en rester là ici, on va attendre que la modération fasse son office (ou pas), et essayer de ne pas digresser encore, les comptes se règleront en privé sous l'égide du Bouquistanais si ça vous va

Et donc vous avez vu que je n'ai pas avancé depuis la dernière fois... FLEMME

Marie Noëlle · 22 Juillet 2026 à 14:22:56

Merci JR,
(...) je n'ai fait que poster la photo d'un Junker avec une Totenkopf !!! ( à l'origine une insigne de hussards prussien ) et J'ai trouvée l'idée plutôt logique sur un What if de soucoupe volante de méchants Nazis

(...) Il faut savoir aussi qu'a la fin de la guerre les Wunderwaffe des SS ( armes miraculeuses ) de la propagande Nazie étaient devenus un sujet de plaisanterie en Allemagne avec une guerre que l'on savait définitivement perdue, Et que les prétendues Haunebu d'Ufologues Néo-Nazi sont totalement absurdes et systématiquement tournées en dérision comme la théorie de la terre creuse, immortalisées par le film Iron Sky.

Tu as aussi des Jolly Rogers qui ressemblent au drapeau de Harlock sur l'empennage du Le Nieuport 17bis de Nungesser le Strike Fighter Squadron 103 (VFA-103), ou les célèbres Grumman F-14 Tomcat de l'escadron VF-84...

Bonne continuation.

Bouq · 24 Juillet 2026 à 12:21:46

Salut les jeunes

Alors pour commencer, je voudrais dire un grand MERCI à nos deux compères Marie-Noëlle et Goose grâce à qui je suis revenu sur le forum aujourd'hui !
Qu'ils en soient très sincèrement remerciés.

Bon, revenir pour faire du ménage, c'est jamais très excitant mais bon, c'est le jeu

A propos de ménage, j'ai rangé hors de portée vos échanges qui n'intéressent personne à part vous deux.
Si vous voulez vous pouiller, utilisez la messagerie privée mais ne gâchez pas les sujets des autres.
Et j'en ai rien à faire de savoir qui a commencé. Celui/celle qui a renchéri est aussi fautif que celle/celui qui a commencé. Na !

JR, pour une fois que tu nous postes un WIP, tu attires la foudre

Pour revenir sur le sujet des symboles sur des kits, perso, je ne vois pas de réel problème
C'est mon avis à moi tout seul dans ma tête et il n'engage que moi et si vous ne partagez pas mon point de vue, et ben c'est pas grave du tout. On a le droit d'avoir des avis différents.

Je comprends que l'utilisation de symboles nazis puisse mettre mal à l'aise, et je ne cherche pas à minimiser ce qu'ils représentent historiquement. Mais, dans le cas présent, il faut distinguer l'utilisation d'un symbole, d'un dessin, d'un graphime de l'adhésion à l'idéologie qu'il représente.

La maquette s'inscrit dans un univers what if : « et si l'Histoire avait pris une autre direction ? » L'utilisation de symboles nazis sert à construire une uchronie. Elle relève donc de la fiction et de l'imagination, pas d'un signe de ralliement au nazisme.

On peut d'ailleurs représenter un régime nazi dans un film, un roman, un jeu vidéo ou une maquette sans être soi-même nazi. Ce qui compte, c'est le contexte, le traitement du sujet et le message véhiculé. Montrer un symbole historique dans une œuvre de fiction ne signifie pas automatiquement soutenir l'idéologie qui l'a utilisé.

apposer un symbole SS sur un kit SF n'est pas synonyme de glorifier le nazisme, ni de faire de la propagande, ni de défendre cette idéologie. Il s'agit parfois d'explorer une hypothèse historique imaginaire à travers une maquette de science-fiction. La présence du symbole est un élément de l'univers représenté, pas l'expression de convictions personnelles.

Et enfin, et surtout selon moi, le choix de tel ou tel symbole peut tout simplement relever de l'esthétique. On n'expose alors qu'un "dessin", qui "a de la gueule" et pas ce qu'il représente. Le soleil noir, la croix celtique, certaines runes, le poing levé, la fleur de lys...

Voilà, c'était mon avis.
JR, c'est quand tu veux pour la suite mon copain !

Sebguill · 24 Juillet 2026 à 12:56:40

Il est revenu et en plus il a bcp ecrit !!!!

Avec JR qui nous pond un WIP vu son etat on peut parler de 2 miracles

Ratatarse · 24 Juillet 2026 à 15:20:19

Citation de: Bouq le 24 Juillet 2026 à 12:21:46JR, pour une fois que tu nous postes un WIP, tu attires la foudre
JR, c'est quand tu veux pour la suite mon copain !

Bah... t'étais là, toi ?

diogene · 24 Juillet 2026 à 16:52:53

mouais.... $:-\$

très belle maquette au ~~demeuré~~ demeurant

bertrand 42 · 26 Juillet 2026 à 22:30:20

Aaahh !!

Ce sujet redevient intéressant ! La forme de cet avion m'évoque celle de la navette américaine... Comme quoi, hormis le Nazisme
en tant que tel évidement, les allemands auront laissé des progrès technologiques évidents...

Ratatarse · 27 Juillet 2026 à 10:14:05

Citation de: diogene le 24 Juillet 2026 à 16:52:53très belle maquette au ~~demeuré~~ demeurant

J'ai été agréablement surpris : tout s'assemble directement sans recours à des techniques ancestrales pour combler les espaces, ça me change !

Citation de: bertrand 42 le 26 Juillet 2026 à 22:30:20La forme de cet avion m'évoque celle de la navette américaine... Comme quoi, hormis le Nazisme
en tant que tel évidement, les allemands auront laissé des progrès technologiques évidents...

Oui, la gravure avec les tuiles céramique y fait aussi pour beaucoup.
D'ailleurs leur "géométrie" appliquée aux ailerons m'a fait sourire, mais j'ai eu la flemme de reboucher et regraver ces éléments sur le kit.

Et comme tu dis : les plus calés des ingénieurs allemands de cette période ont tous (enfin, ceux qui n'ont pas été exécutés) été réutilisés (mot choisi exprès) dans les programmes aéronautiques et spatiaux de l'époque.

Et pour ne rien changer : pas de motivation, donc je n'ai pas touché au kit

Bouq · 27 Juillet 2026 à 11:50:39

Citation de: Ratatarse le 24 Juillet 2026 à 15:20:19Bah... t'étais là, toi ?

par la force des choses oui !

Citation de: diogene le 24 Juillet 2026 à 16:52:53mouais.... $:-\$

tu fais allusion à quoi Diogène ?

Citation de: diogene le 24 Juillet 2026 à 16:52:53très belle maquette au ~~demeuré~~ demeurant

très belle maquette du demeuré au demeurant !

diogene · 27 Juillet 2026 à 12:18:37

Citation de: diogene le 24 Juillet 2026 à 16:52:53mouais.... $:-\$

tu fais allusion à quoi Diogène ?

Je pense pas que ça ai besoin de plus d'explication

Ratatarse · 27 Juillet 2026 à 13:13:07

Citation de: Bouq le 27 Juillet 2026 à 11:50:39très belle maquette du demeuré au demeurant !

Nan, restes là maintenant que t'as retrouvé le chemin, sinon on va pas te revoir avant pfiouuuuuuuuuuu

Ratatarse · 01 Août 2026 à 23:25:34

Alors, une petite demi-heure de boulot sur le zinc aujourd'hui...

Déjà, un petit wash enamel en gris sur les tuiles, pour... faire une impression de blanchiment des tuiles suite aux entrées atmosphériques.

Essuyage au sopalin imbibé d'essence F (bah oui, pour l'enamel...) et évidemment, dans le sens du vol et pas régulier.

Jus marron clair (enfin pas le foncé) pour l'intérieur de la soute à bombes. La notice la donnait en vert, mais j'ai préféré la laisser en gris saupoudré de noir, et faire un jus / panel bien gras façon rouillasse et coulures, et ce tout sauf uniforme, pour montrer que l'appareil a déjà bien servi.

Ensuite, je suis aller exhumer dans mes cartons de kits à vendre cette "petite" bombe de 2 tonnes, allemande, de la WWII, en résine au 1/48, que je n'arrive pas à vendre depuis un bail, et je la monte. La différence d'échelle permettra de la rendre plausible, le design fera le reste !
Plus de ponçage que de temps de dégrappage, rebouchage de la jonction à la poudre magique, recollage des ailettes, redressage des ailettes et pis voilà...

On verra pour la suite - je dois commencer à essayer d'intégrer le stand pour le mettre en vol, avec la bombe qui part de la soute - donc demain... ou pas (enfin aujourd'hui, il est minuit 25...)

Marie Noëlle · 02 Août 2026 à 11:41:30

Citation de: Ratatarse le 27 Juillet 2026 à 10:14:05
Citation de: diogene le 24 Juillet 2026 à 16:52:53très belle maquette au ~~demeuré~~ demeurant

J'ai été agréablement surpris : tout s'assemble directement sans recours à des techniques ancestrales pour combler les espaces, ça me change !

Citation de: bertrand 42 le 26 Juillet 2026 à 22:30:20La forme de cet avion m'évoque celle de la navette américaine... Comme quoi, hormis le Nazisme
en tant que tel évidement, les allemands auront laissé des progrès technologiques évidents...

Oui, la gravure avec les tuiles céramique y fait aussi pour beaucoup.
D'ailleurs leur "géométrie" appliquée aux ailerons m'a fait sourire, mais j'ai eu la flemme de reboucher et regraver ces éléments sur le kit.

Et comme tu dis : les plus calés des ingénieurs allemands de cette période ont tous (enfin, ceux qui n'ont pas été exécutés) été réutilisés (mot choisi exprès) dans les programmes aéronautiques et spatiaux de l'époque.

La trappe des bombes en plein milieu du bouclier thermique est tout aussi improbable

Sinon le plus célèbre des ingénieurs allemands, Wernher Von Braun, le concepteur des V2 et le père du programme spatial Apollo à d'ailleurs été exfiltré de justesse lors de l'opération Paperclip.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Paperclip

Ratatarse · 02 Août 2026 à 12:58:34

pas forcément, puisqu'elle était ouverte une fois l'appareil revenu à une altitude de bombardement, donc non stratosphérique

Marie Noëlle · 02 Août 2026 à 15:55:04

Citation de: Ratatarse le 02 Août 2026 à 12:58:34Pas forcément, puisqu'elle était ouverte une fois l'appareil revenu à une altitude de bombardement, donc non stratosphérique

JR le moindre interstice entre les tuiles d'un bouclier thermique peut être fatal comme pour la navette Columbia en février 2003, de plus après la guerre, des analystes ont découvert une erreur en revérifiant les calculs du Sibervogel :

La chaleur dégagée lors du premier rebond dans l'atmosphère aurait été bien supérieure à celle calculée par Sanger et Bredt. Construit selon leurs estimations, le Sibervogel se serait consumé dès son premier vol.

Mais d'autres projets d'avions fusées stratosphériques tels que Boeing X-20 Dyna-Soar ou le Mikoyan-Gourevitch MiG-105inspirés du Sibervogel on été abandonnés pour les même raisons, jugés discutables et trop onéreux.

Ratatarse · 02 Août 2026 à 16:05:10

les trains d'atterrissage de la navette sont dans le bouclier thermique.
Suivant comment il est conçu, ça fonctionne.
juste pas à l'époque.

Marie Noëlle · 03 Août 2026 à 10:19:37

Citation de: Ratatarse le 02 Août 2026 à 16:05:10les trains d'atterrissage de la navette sont dans le bouclier thermique.
Suivant comment il est conçu, ça fonctionne.
juste pas à l'époque.

J'y ai pensé également mais j'ai omis de te dire que le Sibervogel était conçu pour se déplacer par une série de rebonds atmosphériques au terme de sa trajectoire balistique, avant de larguer sa bombe : Il se serait juste désintégré au premier saut, Quant à la navette spatiale elle n'est conçue que pour une seule rentrée atmosphérique à la fois et sa soute est au dessus de l'appareil.

Les Russes ont tenté de copier le projet avec le Bombardier Keldysh mais ils en sont arrivés au mêmes conclusions que les Allemands, avec une consommation faramineuse de carburant et un concept irréalisable au final obsolète:

Il est plus simple de placer une ogive nucléaire sur un missile plutôt que de construire un bombardier suborbital devant de toute façon être propulsé par une fusée; et les travaux furent réutilisés pour des missiles de croisière à statoréacteurs tels que les missiles EKR, MRK, Buran et Burya.