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Entre membres => Et sinon ? => Discussion démarrée par: MehdiFactory le 02 Octobre 2024 à 11:39:08

Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: MehdiFactory le 02 Octobre 2024 à 11:39:08
Hello les mechano.

Il y'a un an et demi, ma compagne et moi, avons acheté une maison. Elle est grande, elle a du charme et le quartier est calme et sympa.

J'ai envie de partager avec vous l'évolution des travaux et si certains d'entre vous sont bricoleurs, je suis ouvert aux conseils et astuces !  ;) ça va être le plus gros WIP de ma vie.

Hier, l'électricien a fini la mise au norme des installations électriques du salon et de la salle à manger. L'étape suivante : pose de l'isolation (laine de roche) et pose du placo au plafond de la salle à manger et aux murs du salon et de la salle à manger.

(https://i.postimg.cc/LYqp8tDV/20241001-161531.jpg) (https://postimg.cc/LYqp8tDV)
Sous la charpente, il y'avait un lambris bien moche tout droit sorti d'un film de blaxplotation des années 70's. Je me suis fait plaisir en l'arrachant ! :-)

(https://i.postimg.cc/R6jz6Wbx/20241001-161551.jpg) (https://postimg.cc/R6jz6Wbx)
Salle à manger. L'espace rangement sous la fenêtre va virer. Ensuite raillage.

(https://i.postimg.cc/30mQg3P4/20241001-161557.jpg) (https://postimg.cc/30mQg3P4)
Autour de l'arche, les anciens proprio avaient mis du crépis. Je l'ai retiré et j'ai appliqué de l'enduit.

(https://i.postimg.cc/XXCWMgpj/20241001-161613.jpg) (https://postimg.cc/XXCWMgpj)
C'est le mur face à la fenêtre dans la salle à manger. Il y'avait une sorte de gros meuble cuisine fixé au mur. Après l'avoir retiré avec des amis, j'ai du retirer le carrelage et me suis rendu compte que sous la chappe il y'avait l'évacuation d'eau qui était fissurée. Il a fallu la retirer, la faire remplacer. J'ai refait une chape, couler du ragréage et poser ce beau carrelage effet bois.

(https://i.postimg.cc/ykCH7SZF/20241001-161623.jpg) (https://postimg.cc/ykCH7SZF)

(https://i.postimg.cc/xX0VzDg8/20241001-161641.jpg) (https://postimg.cc/xX0VzDg8)
Je vais poser du placo sur le mur

(https://i.postimg.cc/565MyNBD/20241001-161656.jpg) (https://postimg.cc/565MyNBD)
Sur ce mur, nous avons prévu de poser du parment.

Une fois que le salon et la salle à manger seront finis, nous passerons à l'étage où il y'a pas de boulot !

Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: Ratatarse le 02 Octobre 2024 à 14:33:03
Projet sympa ^^  :cool:
Bon, moi c'est le quotidien, alors je ne sais pas quoi dire, en fait...
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: zebulon le 02 Octobre 2024 à 14:56:10
ha les joies de la rénovation!!

ça me rappelle des souvenirs,pas forcément bons,de ma première maison

je vois que tu as,pour ton plafond,fixé directement les rails sur les solives
as-tu vérifié avant la planéité?
car j'avais fait exactement la même chose,et du coup,j'ai des bombés et des creux (faibles,mais visibles avec une lumière rasante)
la solution aurait été de redescendre ton plafond de 5 cm ou plus et de régler au niveau laser avec des pâtes de fixation sur les solives

bon courage à toi!et il en faut
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: freed le 02 Octobre 2024 à 16:31:32
Salut !
Je constate que je ne suis pas le seul à faire des travaux !
Bravo et bonne suite !
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: MehdiFactory le 02 Octobre 2024 à 17:00:55
Citation de: Ratatarse le 02 Octobre 2024 à 14:33:03Projet sympa ^^  :cool:
Bon, moi c'est le quotidien, alors je ne sais pas quoi dire, en fait...

Ha ? Tu travailles dans le bâtiment ?

Citation de: zebulon le 02 Octobre 2024 à 14:56:10je vois que tu as,pour ton plafond,fixé directement les rails sur les solives
as-tu vérifié avant la planéité?
car j'avais fait exactement la même chose,et du coup,j'ai des bombés et des creux (faibles,mais visibles avec une lumière rasante)
la solution aurait été de redescendre ton plafond de 5 cm ou plus et de régler au niveau laser avec des pâtes de fixation sur les solives

bon courage à toi!et il en faut

Merci ! Pour le plafond, les fourrures sont fixées aux solives avec des suspentes que j'ai placé en quinconce pour éviter les bombés et les creux justement. J'espère que ça va aller. C'est la première fois que je fais ça. Nous avons assuré la planéité/ niveau avec de la corde en partant de la solive la plus basse mais aussi le niveau laser. (normalement c'est bon ! :-) ) 

Citation de: freed le 02 Octobre 2024 à 16:31:32Salut !
Je constate que je ne suis pas le seul à faire des travaux !
Bravo et bonne suite !

Merci Freed ! Bonne suite à toi également alors !  ;)

Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: Ratatarse le 02 Octobre 2024 à 19:00:27
Citation de: MehdiFactory le 02 Octobre 2024 à 17:00:55
Citation de: Ratatarse le 02 Octobre 2024 à 14:33:03Projet sympa ^^  :cool:
Bon, moi c'est le quotidien, alors je ne sais pas quoi dire, en fait...

Ha ? Tu travailles dans le bâtiment ?


Oui, je suis Maître d'Oeuvre  :white-flag:
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: cosmic-nytro le 02 Octobre 2024 à 20:33:01
Bravo pour ce beau projet qui est à lui seul la concrétisation d'un projet de vie!

Comme toi j'ai acheté de la vieille pierre en 2015 et je me suis lancé dans des travaux que j'ai d'abord fait moi -même. Je n'y connaissais rien en bricolage et j'ai appris sur les tuto Youtube. Ce que j'ai surtout appris:

- prendre le temps de la reflexion. Il faut parfois laisser poser l'idée pour s'assurer que c'est bien la bonne...Ca évite les erreurs, j'en ai fait bcp à cause de la précipation et le fait qu'entre le boulot et la maison, il ny a que les 2 jours dans la semaine et les soirées pour avancer.
- j'ai donc beaucoup "refait" des choses que j'avais mal fait...j'ai appris en faisant des erreurs, mais surtout j'ai appris qu'il est tjrs possible de refaire  :haha: ...qu'il ne faut pas avoir peur de se lancer. Bon, quand tu dois refaire, t'es un peu degouté, mais j'ai fini par me rassurer en me disant "bon si faut refaire, ce n'est que du temps et de l'argent, rien de grave en soi"...

- tu auras forcément des crises de nerfs et des engueulades avec ta compagne, ça fait partie intégrante du bricolage  :oups:

- Rien de plus satisfaisant qu'un truc fait de ta main avec un effet "wouahou"!!!! Ca marque, ca crée des beaux souvenirs aussi dans ta maison!

- il faut se prévoir des pauses dans les travaux...prends un peu de temps pour toi et ta famille avant d'attaquer le 1er étage.

- tu feras moins de maquette, c'est certain  :boulet:

ca va donc faire 10 ans que je suis chez moi. J'ai une maison de +/- 120 M2 sur 3 niveaux. J'ai fait moi même les 3 premières années, sauf le très gros oeuvres. après je suis passé à faire faire par des pros. c'est forcément plus cher, mais c'est un luxe indéniable si tu peux un jour te le permettre et surout un gain de temps quand tu commences à fatiguer. Mais tu n'y es pas encore; tu es pleins de motivation et c'est super!


Félicitation pour ton nouveau chez toi, rappelle toi dans tes futurs galères, que ca restera in fine des beaux moments et souvenirs! Ca permet aussi de se sentir "encore plus chez soi"! :number1:   

Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: Kren le 03 Octobre 2024 à 11:03:39
Très chouette que tout cela. :number1:
Je vois que tu as déjà bien avancé.
Citation de: MehdiFactory le 02 Octobre 2024 à 11:39:08Après l'avoir retiré avec des amis, j'ai du retirer le carrelage et me suis rendu compte que sous la chappe il y'avait l'évacuation d'eau qui était fissurée. Il a fallu la retirer, la faire remplacer.
C'est là toute la joie et le bonheur intense de la rénovation :'( . Bienvenue au club.
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: MehdiFactory le 04 Octobre 2024 à 17:50:28
Citation de: Ratatarse le 02 Octobre 2024 à 19:00:27Oui, je suis Maître d'Oeuvre  :white-flag:

Ha c'est chouette ça !  :number1:

Merci Martin pour tes encouragements. Et oui, j'ai encore pas mal d'années de travail qui m'attendent. Mais l'envie d'avoir une chouette maison est très motivante. Je me documente beaucoup sur internet et j'ai aussi une compagne qui est calée en math et en géométrie et ça, ça facilite pas mal les choses.


Citation de: Kren le 03 Octobre 2024 à 11:03:39Très chouette que tout cela. :number1:
Je vois que tu as déjà bien avancé.
Citation de: MehdiFactory le 02 Octobre 2024 à 11:39:08Après l'avoir retiré avec des amis, j'ai du retirer le carrelage et me suis rendu compte que sous la chappe il y'avait l'évacuation d'eau qui était fissurée. Il a fallu la retirer, la faire remplacer.
C'est là toute la joie et le bonheur intense de la rénovation :'( . Bienvenue au club.

Merci ! ;-)

Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: MehdiFactory le 17 Novembre 2024 à 18:10:35
Je n'ai pas maquetté ces dernières semaines ! Et pour cause, j'étais dans les travaux de rénovation. Voici les dernières avancées.

Nous avons posé le placo au plafond de la salle à manger. On peut voir sur le mur du fond les saignées pour les câbles électriques.
(https://i.ibb.co/HqDWRpC/01.jpg) (https://ibb.co/JHRf8Fq)

Nous avons ensuite posé l'isolation et le placo pour les murs du salon.
(https://i.ibb.co/zH1F6kT/02.jpg) (https://ibb.co/jZdzJpP)
(https://i.ibb.co/xMCpsgv/03.jpg) (https://ibb.co/0fDgX9N)

Ce week-end nous avons appliqué les bandes placo sur les cloisons.

La prochaine étape : pose du placo pour les murs de la salle à manger. :-)
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: Bouq le 18 Novembre 2024 à 07:49:26
Un grand bravo pour ton courage et la qualité de ton boulot

Ne lâche rien
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: MehdiFactory le 18 Novembre 2024 à 10:40:36
Citation de: Bouq le 18 Novembre 2024 à 07:49:26Un grand bravo pour ton courage et la qualité de ton boulot

Ne lâche rien

Merci beaucoup ! Il reste encore beaucoup de boulot mais nous tenons bon ma compagne et moi.  :number1:
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: Kren le 18 Novembre 2024 à 11:54:18
Citation de: Bouq le 18 Novembre 2024 à 07:49:26Un grand bravo pour ton courage et la qualité de ton boulot
Tout comme le chef a dit.
Bon courage pour tes travaux.
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: MehdiFactory le 18 Novembre 2024 à 16:46:44
Merci Kren ! :-)
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: Ratatarse le 18 Novembre 2024 à 17:15:42
Citation de: MehdiFactory le 17 Novembre 2024 à 18:10:35Nous avons ensuite posé l'isolation et le placo pour les murs du salon.


rails tous les 60cm, ça semble ok
je ne vois pas la lame d'air d'environ 2cm, tu l'as gérée en partie arrière ?
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: zebulon le 18 Novembre 2024 à 18:18:27
les joies du placo,des bandes,de l'enduit et du ponçage!
bon courage,ça prend forme
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: MehdiFactory le 18 Novembre 2024 à 19:29:46
Citation de: Ratatarse le 18 Novembre 2024 à 17:15:42
Citation de: MehdiFactory le 17 Novembre 2024 à 18:10:35Nous avons ensuite posé l'isolation et le placo pour les murs du salon.


rails tous les 60cm, ça semble ok
je ne vois pas la lame d'air d'environ 2cm, tu l'as gérée en partie arrière ?

Oui, j'ai posé les montants tous les 60 cm ;-)

La lame d'air, c'est l'espace entre l'isolant et le mur ? Dans ce cas, j'ai bien laissé un espace (l'air est un bon isolant) qui fait plutot 3-4 cm je dirais.

Merci à toi Zebulon ! :-)
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: Ratatarse le 18 Novembre 2024 à 20:55:32
Citation de: MehdiFactory le 18 Novembre 2024 à 19:29:46
Citation de: Ratatarse le 18 Novembre 2024 à 17:15:42
Citation de: MehdiFactory le 17 Novembre 2024 à 18:10:35Nous avons ensuite posé l'isolation et le placo pour les murs du salon.


rails tous les 60cm, ça semble ok
je ne vois pas la lame d'air d'environ 2cm, tu l'as gérée en partie arrière ?

Oui, j'ai posé les montants tous les 60 cm ;-)

La lame d'air, c'est l'espace entre l'isolant et le mur ? Dans ce cas, j'ai bien laissé un espace (l'air est un bon isolant) qui fait plutot 3-4 cm je dirais.
 

Alors normalement, la lame d'air est entre le pare-vapeur de l'isolant (le côté "cartonné") et la plaque de plâtre.
Là, en fait, si l'air est effectivement un isolant, il faut qu'il soit cloisonné en petits volumes.
En gros, si tu as une lame d'air sur toute la hauteur, tu vas créer un phénomène de convection verticale qui va en fait refroidir la paroi, créer de la condensation, au lieu d'isoler tu vas "pomper" de la calorie sur la contre cloison isolée en échange avec le mur qui lui restera froid.
L'isolant doit normalement être contre la maçonnerie afin de repousser le point de rosée dans l'épaisseur d'isolant et donc empêcher la formation de condensation.
Et une fois ce report, la ventilation du doublage se faisant par la lame d'air avec le parement sans risque de condenser au-delà de l'isolant.

Après, c'est plus ou moins emmerdant, suivant la situation, MAIS tu risques quand même un effet secondaire peu agréable (j'évalue à 30 - 35% les risques, ne connaissant pas les alentours des parties concernées)
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: MehdiFactory le 19 Novembre 2024 à 08:02:31
Citation de: Ratatarse le 18 Novembre 2024 à 20:55:32
Citation de: MehdiFactory le 18 Novembre 2024 à 19:29:46
Citation de: Ratatarse le 18 Novembre 2024 à 17:15:42
Citation de: MehdiFactory le 17 Novembre 2024 à 18:10:35Nous avons ensuite posé l'isolation et le placo pour les murs du salon.


rails tous les 60cm, ça semble ok
je ne vois pas la lame d'air d'environ 2cm, tu l'as gérée en partie arrière ?

Oui, j'ai posé les montants tous les 60 cm ;-)

La lame d'air, c'est l'espace entre l'isolant et le mur ? Dans ce cas, j'ai bien laissé un espace (l'air est un bon isolant) qui fait plutot 3-4 cm je dirais.
 

Alors normalement, la lame d'air est entre le pare-vapeur de l'isolant (le côté "cartonné") et la plaque de plâtre.
Là, en fait, si l'air est effectivement un isolant, il faut qu'il soit cloisonné en petits volumes.
En gros, si tu as une lame d'air sur toute la hauteur, tu vas créer un phénomène de convection verticale qui va en fait refroidir la paroi, créer de la condensation, au lieu d'isoler tu vas "pomper" de la calorie sur la contre cloison isolée en échange avec le mur qui lui restera froid.
L'isolant doit normalement être contre la maçonnerie afin de repousser le point de rosée dans l'épaisseur d'isolant et donc empêcher la formation de condensation.
Et une fois ce report, la ventilation du doublage se faisant par la lame d'air avec le parement sans risque de condenser au-delà de l'isolant.

Après, c'est plus ou moins emmerdant, suivant la situation, MAIS tu risques quand même un effet secondaire peu agréable (j'évalue à 30 - 35% les risques, ne connaissant pas les alentours des parties concernées)

Je vois...Je n'avais pas du tout anticiper ce problème (Ne sachant pas qu'il fallait gérer cette lame d'air). Tout ce que je peux dire, c'est que dans les tutos que j'ai visionné, on conseillait de faire en sorte que le coté "papier" de l'isolant devait toucher le placo, ce que j'ai fait.

En fait, ce que je risque, c'est que l'isolation ne soit pas optimum ?
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: Ratatarse le 19 Novembre 2024 à 22:48:26
Suivant les écarts de température entre la paroi du mur laissée à l'air (même emprisonné) et celle de l'isolant qui lui sera chauffé par ta pièce, de la condensation pourrait continuer à être générée.
Donc moisissures, ou autres dégradations du mur et même de ton placo suivant comment ça vieillit.
Et une isolation bien moins performante de fait.

Dans les tutos, y'a à boire et à manger : là, c'est pas bon.
Si tu as un doute, n'hésites pas à regarder les fiches techniques et préconisations chez les fabricants matériaux, plutôt que regarder Dédé la bricole qui fait ses conneries en vidéo  :white-flag:

Par exemple : https://www.isover.fr/documents/brochure-systeme/z2111034-isover-brochure-optima-maj-2021-bd.pdf
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: MehdiFactory le 20 Novembre 2024 à 12:08:54
Citation de: Ratatarse le 19 Novembre 2024 à 22:48:26Suivant les écarts de température entre la paroi du mur laissée à l'air (même emprisonné) et celle de l'isolant qui lui sera chauffé par ta pièce, de la condensation pourrait continuer à être générée.
Donc moisissures, ou autres dégradations du mur et même de ton placo suivant comment ça vieillit.
Et une isolation bien moins performante de fait.

Dans les tutos, y'a à boire et à manger : là, c'est pas bon.
Si tu as un doute, n'hésites pas à regarder les fiches techniques et préconisations chez les fabricants matériaux, plutôt que regarder Dédé la bricole qui fait ses conneries en vidéo  :white-flag:

Par exemple : https://www.isover.fr/documents/brochure-systeme/z2111034-isover-brochure-optima-maj-2021-bd.pdf

Ha mince...on va dire que ça craint un pti peu... :-\

Donc si j'ai bien compris, il faut que la laine de roche touche le mur de brique (et laisser 2 cm minimum entre l'isolant et le placo) ? Ce qui est, en fait, l'inverse de ce que j'ai pu voir dans les tuto !  :-\

Merci pour le lien.
Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: freed le 20 Novembre 2024 à 12:35:37
Citation de: MehdiFactory le 20 Novembre 2024 à 12:08:54
Citation de: Ratatarse le 19 Novembre 2024 à 22:48:26Suivant les écarts de température entre la paroi du mur laissée à l'air (même emprisonné) et celle de l'isolant qui lui sera chauffé par ta pièce, de la condensation pourrait continuer à être générée.
Donc moisissures, ou autres dégradations du mur et même de ton placo suivant comment ça vieillit.
Et une isolation bien moins performante de fait.

Dans les tutos, y'a à boire et à manger : là, c'est pas bon.
Si tu as un doute, n'hésites pas à regarder les fiches techniques et préconisations chez les fabricants matériaux, plutôt que regarder Dédé la bricole qui fait ses conneries en vidéo  :white-flag:

Par exemple : https://www.isover.fr/documents/brochure-systeme/z2111034-isover-brochure-optima-maj-2021-bd.pdf

Ha mince...on va dire que ça craint un pti peu... :-\

Donc si j'ai bien compris, il faut que la laine de roche touche le mur de brique (et laisser 2 cm minimum entre l'isolant et le placo) ? Ce qui est, en fait, l'inverse de ce que j'ai pu voir dans les tuto !  :-\

Merci pour le lien.


Alors oui et Non  :evil:

Cela dépend aussi de la laine de verre que tu utiliseras :

- Craft 1 côté : le craft côté mur externe et la laine intérieur avec une petite marge (à partir de 100mm d'épaisseur de laine) la 45 et 75 n'isole pas mais sont dites "acoustiques"


- Craft 2 côtés : même principe que la 1 mais tu peux ne pas laisser de "marge" car la condensation naturel glissera sur le craft (logiquement côté mur extérieur) et laissera la laine de verre et les murs respirer.

De toute façon le mur et le placo doivent "respirer" un minimum et ton mur extérieur doit être enduits ce qui évite la condensation intérieur (en plus d'un bon chauffage et d'une bonne aération.

J'ai eu quelques patrons qui eux ne laisser jamais d'espace et d'autres oui....

Le pont thermique c'est toute une histoire !

Titre: La rénovation de ma maison
Posté par: MehdiFactory le 20 Novembre 2024 à 16:46:23
Citation de: freed le 20 Novembre 2024 à 12:35:37
Citation de: MehdiFactory le 20 Novembre 2024 à 12:08:54
Citation de: Ratatarse le 19 Novembre 2024 à 22:48:26Suivant les écarts de température entre la paroi du mur laissée à l'air (même emprisonné) et celle de l'isolant qui lui sera chauffé par ta pièce, de la condensation pourrait continuer à être générée.
Donc moisissures, ou autres dégradations du mur et même de ton placo suivant comment ça vieillit.
Et une isolation bien moins performante de fait.

Dans les tutos, y'a à boire et à manger : là, c'est pas bon.
Si tu as un doute, n'hésites pas à regarder les fiches techniques et préconisations chez les fabricants matériaux, plutôt que regarder Dédé la bricole qui fait ses conneries en vidéo  :white-flag:

Par exemple : https://www.isover.fr/documents/brochure-systeme/z2111034-isover-brochure-optima-maj-2021-bd.pdf

Ha mince...on va dire que ça craint un pti peu... :-\

Donc si j'ai bien compris, il faut que la laine de roche touche le mur de brique (et laisser 2 cm minimum entre l'isolant et le placo) ? Ce qui est, en fait, l'inverse de ce que j'ai pu voir dans les tuto !  :-\

Merci pour le lien.


Alors oui et Non  :evil:

Cela dépend aussi de la laine de verre que tu utiliseras :

- Craft 1 côté : le craft côté mur externe et la laine intérieur avec une petite marge (à partir de 100mm d'épaisseur de laine) la 45 et 75 n'isole pas mais sont dites "acoustiques"


- Craft 2 côtés : même principe que la 1 mais tu peux ne pas laisser de "marge" car la condensation naturel glissera sur le craft (logiquement côté mur extérieur) et laissera la laine de verre et les murs respirer.

De toute façon le mur et le placo doivent "respirer" un minimum et ton mur extérieur doit être enduits ce qui évite la condensation intérieur (en plus d'un bon chauffage et d'une bonne aération.

J'ai eu quelques patrons qui eux ne laisser jamais d'espace et d'autres oui....

Le pont thermique c'est toute une histoire !



Ok. J'ai, en tous cas, laisser respirer les murs.