Cyber-Mecha, le forum de la maquette de science-fiction

Réalisations cyberméchanistes => L'atelier => Discussion démarrée par: Bouq le 26 Décembre 2023 à 19:19:22

Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 26 Décembre 2023 à 19:19:22
Issu de la franchise Mazinger Z, voici Deathcross V9.

(https://live.staticflickr.com/65535/53422627815_380b14e320_c.jpg) (https://flic.kr/p/2poLW2V)

J'ai choisi de lui faire affronter un Zaku dans un duel au 1/100.
 :oups:
C'est probablement un sacrilège mais je l'assume

D'après ce qu'on voit dans Mazinger Z infinity, ce vilain est un peu plus grand que le mecha.

(https://live.staticflickr.com/65535/53421280552_efe2f40717_c.jpg) (https://flic.kr/p/2poE2xf)


Mazinger Z fait 18m et un Zaku II fait 17,50m

Donc, je me suis servi de captures d'écran de Mazinger Z infinity pour imaginer les côtes de la croix hachée en réduisant un peu son envergure.

Confection de la première des quatre haches, à l'ancienne.

(https://live.staticflickr.com/65535/53422606901_68ca59517e_c.jpg) (https://flic.kr/p/2poLPPk)

Je vais travailler l'épaisseur des lames en superposant les CP

celle du milieu en 1mm

(https://live.staticflickr.com/65535/53422764033_5c75193bb2_c.jpg) (https://flic.kr/p/2poMCwv)

une autre plus réduite, également en 1mm puis une dernière, en 0.25 ; ces deux dernières étant doublées

(https://live.staticflickr.com/65535/53423038640_d1d8c516ec_c.jpg) (https://flic.kr/p/2poP3a7)


Au total, par hache, 5 épaisseurs de CP :

(https://live.staticflickr.com/65535/53422922839_c7b81125fc_c.jpg) (https://flic.kr/p/2poNrJx)

ce qui donne ça, en très gros pour le moment

(https://live.staticflickr.com/65535/53421687047_80126251e9_c.jpg) (https://flic.kr/p/2poG7nM)

Titre: Deathcross V9
Posté par: damned81 le 26 Décembre 2023 à 20:24:07
Ah enfin, du bon maquettisme "à l'ancienne".
Ça démarre fort.
On ne l'arrête plus le taulier.
Titre: Deathcross V9
Posté par: Sidorovich le 26 Décembre 2023 à 21:08:06
Là aussi je prends place,  :number1:
ça va être coton vu tout les angles et reliefs de cette "roue hachoir" :evil:
 
Titre: Deathcross V9
Posté par: loule13 le 26 Décembre 2023 à 21:37:37
Citation de: Bouq' le 26 Décembre 2023 à 19:19:22
(https://live.staticflickr.com/65535/53422606901_68ca59517e_c.jpg) (https://flic.kr/p/2poLPPk)



c'est pas le croquis qui servait pour les préparatifs du 14 juillet place de l'Etoile   :lol:  :lol:  :lol:

 :jesors:


bonne suite de projet

Laurent
Titre: Deathcross V9
Posté par: Kren le 27 Décembre 2023 à 10:32:38
Citation de: damned81 le 26 Décembre 2023 à 20:24:07Ah enfin, du bon maquettisme "à l'ancienne".
Ça démarre fort.
:prosterne:  :number1:
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 27 Décembre 2023 à 20:39:40
Citation de: Sidorovich le 26 Décembre 2023 à 21:08:06ça va être coton vu tout les angles et reliefs de cette "roue hachoir" :evil:

Ben en fait, pas tant que ça.
les surfaces de chaque hache sont assez rectilignes et fonctionnent pratiquement "par tranches"

Mais ma repro n'est peut-être pas fidèle à 100%


Poursuite des tests et quelques modifs sur les "tranches" de hache... ça sonne bizarre ça comme expression !
Je pense que le modèle est finalisé.

Garçon, ce sera 4 grandes tranches centrales (A) en 1mm, 8 intermédiaires (B) en 1mm (il y en a des deux côtés de la tranche centrale), 8 supérieures (C) en 1mm aussi finalement et 16 petits ajouts latéraux (D) en .30mm

la portion centrale est un peu nue. Faudra voir

(https://live.staticflickr.com/65535/53424018752_e13e68cc86_c.jpg) (https://flic.kr/p/2poU4vA)
(https://live.staticflickr.com/65535/53425251764_85f6233b2e_c.jpg) (https://flic.kr/p/2pp1o3q)

Bon ben y a de la découpe... :decoupe:

(https://live.staticflickr.com/65535/53425085793_55e1fc3881_c.jpg) (https://flic.kr/p/2poZwGR)


Prochaine question : comment réaliser la queue façon tuyau de douche ? Réfléchissement....  :laser:
Titre: Deathcross V9
Posté par: damned81 le 28 Décembre 2023 à 08:21:20
Citation de: Bouq' le 27 Décembre 2023 à 20:39:40Prochaine question : comment réaliser la queue façon tuyau de douche ? Réfléchissement....  :laser:
Les éléments de la queue sont sphériques ou légèrement ovoïdes ?
 
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 28 Décembre 2023 à 08:59:02
Citation de: damned81 le 28 Décembre 2023 à 08:21:20Les éléments de la queue sont sphériques ou légèrement ovoïdes ?
sphériques d'après l'anime.
Titre: Deathcross V9
Posté par: stephen le 28 Décembre 2023 à 09:15:00
Bonjour tout le monde

Citation de: damned81 le 26 Décembre 2023 à 20:24:07Ah enfin, du bon maquettisme "à l'ancienne".
Ça démarre fort.
On ne l'arrête plus le taulier.

Parfaitement !

C'est n'est pas LE BOSS pour rien  :fayot:

Petit bémol à mon enthousiasme : pourvu qu'IL ne fasse pas une petite ;) pose en cours de route ! Je ne suis plus tout jeune et j'aimerais voir pouvoir contempler le résultat final.

Stephen

Pour la queue, la solution sera vite trouvée, c'est un sujet inspirant ici !

Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 28 Décembre 2023 à 09:29:32
Citation de: stephen le 28 Décembre 2023 à 09:15:00Pour la queue, la solution sera vite trouvée, c'est un sujet inspirant ici !
:haha: 
 :mechattitude:
Titre: Deathcross V9
Posté par: damned81 le 28 Décembre 2023 à 13:26:58
Citation de: Bouq' le 28 Décembre 2023 à 08:59:02
Citation de: damned81 le 28 Décembre 2023 à 08:21:20Les éléments de la queue sont sphériques ou légèrement ovoïdes ?
sphériques d'après l'anime.
Des balles de ping-pong seraient trop petites ?
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 28 Décembre 2023 à 13:55:38
Citation de: loule13 le 26 Décembre 2023 à 21:37:37c'est pas le croquis qui servait pour les préparatifs du 14 juillet place de l'Etoile   :lol:  :lol:  :lol:
J'avais pas vu ça !
Tu m'as démasqué Laurent ! :haha:


Citation de: damned81 le 28 Décembre 2023 à 13:26:58Des balles de ping-pong seraient trop petites ?
:gne:

Alors, j'ai pas vraiment compris comment tu veux agencer les balles pour en faire une queue.
Et sinon, elles seraient beaucoup trop grosses.

Deathcross fait 18cm d'envergure.
la section de la queue doit faire entre 10 et 15mm (mais je n'y ai pas encore regardé de près)

Titre: Deathcross V9
Posté par: diogene le 28 Décembre 2023 à 14:16:13
Citation de: Bouq' le 28 Décembre 2023 à 13:55:38Deathcross fait 18cm d'envergure.
la section de la queue doit faire entre 10 et 15mm (mais je n'y ai pas encore regardé de près)



Essayer de regarder dans les perles fantaisie sinon l'éternel 3D le tout emplilé sur un fil de cuivre pour le modeler à ta guise ;)
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 28 Décembre 2023 à 14:21:39
Citation de: diogene le 28 Décembre 2023 à 14:16:13l'éternel 3D
Nan, ça, c'est contre ma religion !
:mdr:

Mais l'idée d'enfiler des perles (c'est la première fois que j'emploie cette expression au sens propre ! ) me semble une bonne base de départ
Titre: Deathcross V9
Posté par: damned81 le 28 Décembre 2023 à 16:53:45
Citation de: Bouq' le 28 Décembre 2023 à 13:55:38
Citation de: damned81 le 28 Décembre 2023 à 13:26:58Des balles de ping-pong seraient trop petites ?
:gne:

Alors, j'ai pas vraiment compris comment tu veux agencer les balles pour en faire une queue.
Et sinon, elles seraient beaucoup trop grosses.

Deathcross fait 18cm d'envergure.
la section de la queue doit faire entre 10 et 15mm (mais je n'y ai pas encore regardé de près)



C'était une idée lancée en l'air...

Titre: Deathcross V9
Posté par: plymouth fury le 28 Décembre 2023 à 18:07:44
Découpe CP à la chaine, ça te change des rivets  :)
bonne suite et bravo pour ta motivation  :bravo: 
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 28 Décembre 2023 à 18:35:19
Citation de: plymouth fury le 28 Décembre 2023 à 18:07:44Découpe CP à la chaine, ça te change des rivets  :)
C'est clair !
:corde:

Citation de: damned81 le 28 Décembre 2023 à 16:53:45C'était une idée lancée en l'air...
une idée judicieuse. Faut juste que je trouve la taille idéale de la balle en question ;)
Merci Damien

Le gros des Haches est fait.
Restera un ponçage général et quelques gravages à faire par-ci, par-là pour donner du relief aux surfaces planes...

(https://live.staticflickr.com/65535/53427134274_41bc5d1de9_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ppb2Du)

P.S. : le verso est aussi détaillé que le recto
Titre: Deathcross V9
Posté par: loule13 le 28 Décembre 2023 à 21:50:21
Salut


après voir si le diamètre correspond, prendre un manche à balai (ou tout autre article similaire en bois, baguettes tiges) et le tronçonner en petites sections

sinon le système du zaku

Citation de: Bouq' le 28 Décembre 2023 à 18:37:32
(https://live.staticflickr.com/65535/53427237660_2cbacbfb6a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ppbyo1)

J'ai vu des astuces pour réaliser ces flexibles, en mieux. Faut que je retrouve ça


Laurent
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 28 Décembre 2023 à 22:13:28
Citation de: loule13 le 28 Décembre 2023 à 21:50:21après voir si le diamètre correspond, prendre un manche à balai (ou tout autre article similaire en bois, baguettes tiges) et le tronçonner en petites sections
beaucoup trop gros mais je vois le concept ! :number1:

Citation de: loule13 le 28 Décembre 2023 à 21:50:21sinon le système du zaku
Aussi ! ;)

Merci Laurent
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 29 Décembre 2023 à 19:00:43
Avancées du jour
(https://live.staticflickr.com/65535/53429270338_3c10a130cc_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ppmYCb)(https://live.staticflickr.com/65535/53429555530_d409653abf_c.jpg) (https://flic.kr/p/2pporph)

je cherche encore pour la queue mais le principe global sera celui présenté sur la photo, une alternance de billes et de bagues plus ou moins longues.

EDIT : la queue montera jusqu'au niveau de la rotule. Là, c'est "juste pour voir"

Titre: Deathcross V9
Posté par: Sidorovich le 29 Décembre 2023 à 19:12:13
ça phosphore dur par là et vite en plus..  :number1:
pas évident à reproduire,mais tu t'en sors bien  :number1:
Titre: Deathcross V9
Posté par: flix78 le 29 Décembre 2023 à 19:13:29
J'arrive un peu tard pour proposer des idées... c'est presque terminé.

Belle inspiration et beau boulot en CP
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 29 Décembre 2023 à 19:20:29
Citation de: flix78 le 29 Décembre 2023 à 19:13:29J'arrive un peu tard pour proposer des idées
Dis toujours !
Surtout si c'est pour la queue...
Titre: Deathcross V9
Posté par: loule13 le 29 Décembre 2023 à 22:58:07
bonsoir


Citation de: Bouq' le 29 Décembre 2023 à 19:00:43Avancées du jour
(https://live.staticflickr.com/65535/53429270338_3c10a130cc_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ppmYCb)

Après avoir piqué les affaires des enfants.
Collier bonbon, çà peux fonctionné  :lol: (ou pas)


 :jesors:


Laurent
Titre: Deathcross V9
Posté par: Poseidon690 le 30 Décembre 2023 à 06:42:25
Hello Big Boss,

Encore un projet terrible sur l'établi ... !

Pour la queue de ton ... engin, pas sûr que tu ne te fasses pas suer pour "rien". J'ai un peu le même dispositif sur mon Stalker Necron, et y'a rien de cylindrique.

C'est a piece du haut

(https://i52.servimg.com/u/f52/16/08/50/12/00265.jpg) (https://servimg.com/view/16085012/18569)

De plus, as tu pensé à la mise en position et son maintien en position (appellés en mécanique le MIP et le MAP) ? Je ne sais pas ce que tu envisages mais je vois mal comment tu vas éviter de le faire reposer sur la queue.
Dans ce cas, il te faut inserer un dispositif solide pour que ça puisse tenir, et selon les dimensions de ton ... bidule, il est probable qu'il n'y ait pas profusion de solution(s) ...

Bonne suite
Titre: Deathcross V9
Posté par: flix78 le 30 Décembre 2023 à 08:36:20
Citation de: Bouq' le 29 Décembre 2023 à 19:20:29
Citation de: flix78 le 29 Décembre 2023 à 19:13:29J'arrive un peu tard pour proposer des idées
Dis toujours !
Surtout si c'est pour la queue...

Sur la photo de la bête j'ai le sentiment que ce sont de cylindres et non des sphères.
J'ai également du mal à voir si c'est la perspective qui fait que la queue a une section qui se réduit ou si elle est la même de bout en bout.

Mais si sphères : perles (réduction du diamètre si besoin). Aux intersections un peu de putty.

Si cylindres alors il existe des petits trucs creux (je crois que ça se chauffe au fer à repasser et que cela forme des "galettes" qui font un dessin en fonction des couleurs choisies).
Pour les intersections (là tu as plus de place qu'avec les perles) un ressort souple (qui fait gaine  ou tuyau : je ne retrouve pas le lien parce que je ne suis pas chez moi mais j'en ai mis sur le podracer. Il existe différents diamètre de 1mm jusqu'à xmm de 0.5m en 0.5mm) ou alors un flexible en plastique (pratique ils sont en général déjà courbés).
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 30 Décembre 2023 à 09:48:56
Citation de: Poseidon690 le 30 Décembre 2023 à 06:42:25Pour la queue de ton ... engin, pas sûr que tu ne te fasses pas suer pour "rien". J'ai un peu le même dispositif sur mon Stalker Necron, et y'a rien de cylindrique.
Vu.
Du coup, tu préconiserais quoi comme système ?

Citation de: Poseidon690 le 30 Décembre 2023 à 06:42:25De plus, as tu pensé à la mise en position et son maintien en position (appellés en mécanique le MIP et le MAP) ? Je ne sais pas ce que tu envisages mais je vois mal comment tu vas éviter de le faire reposer sur la queue.
Dans ce cas, il te faut inserer un dispositif solide pour que ça puisse tenir, et selon les dimensions de ton ... bidule, il est probable qu'il n'y ait pas profusion de solution(s) ...
L'isostatisme tu veux dire ? (je viens juste de chercher "mécanique le MIP et le MAP" sur Google ! :) )
Effectivement, l'engin reposera sur sa queue (j'y reviens juste après)
C'est prévu Chef.
C'est pas flagrant sur la photo mais l'âme de la queue est rigide : c'est du cintre de pressing !
pour la photo, je tenais la cellule car la rotule est trop lâche et bascule toute seule.

Pour la mise en scène, effectivement, ça va être coton. J'ai réfléchi à ça cette nuit.
Faut trouver un mouvement caudal qui soit "naturel" et permette de poser l'ensemble.
J'ai ma petite idée...

Comme d'hab, j'ai changé de projet de dio trois fois depuis le début du projet... Mais cette histoire de queue va aussi m'imposer les lois de la physique

Citation de: flix78 le 30 Décembre 2023 à 08:36:20Sur la photo de la bête j'ai le sentiment que ce sont de cylindres et non des sphères.
je te le confirme !
Mais l'idée des perles m'est venue plus vite qu'une idée de tubes ;)

Citation de: flix78 le 30 Décembre 2023 à 08:36:20J'ai également du mal à voir si c'est la perspective qui fait que la queue a une secteur qui se réduit ou si elle est la même de bout en bout.
non, la section est identique sur toute la longueur.

Citation de: flix78 le 30 Décembre 2023 à 08:36:20Si cylindres alors il existe des petits trucs creux (je crois que ça se chauffe au fer à repasser et que cela forme des "galettes" qui font un dessin en fonction des couleurs choisies).
Pour les intersections (là tu as plus de place qu'avec les perles) un ressort souple (qui fait gaine  ou tuyau : je ne retrouve pas le lien parce que je ne suis pas chez moi mais j'en ai mis sur le podracer. Il existe différents diamètre de 1mm jusqu'à xmm de 0.5m en 0.5mm) ou alors un flexible en plastique (pratique ils sont en général déjà courbés).
j'ai pas tout compris mais je vais aller voir ton podracer...
Titre: Deathcross V9
Posté par: flix78 le 30 Décembre 2023 à 10:26:15
lien exemple ressort (https://fr.aliexpress.com/item/1005006326415621.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.2cae282aAbxPHG&browser_id=5c9b7d966243417e96a96cd6d0315e30&aff_trace_key=8f8b36e2df9d46f58b089727152b0ca9-1701259088637-05184-UneMJZVf&aff_platform=msite&m_page_id=zeufptnqcavktpon18cba3c7da82dc22a5f1e05209&gclid=&pdp_npi=4%40dis%21EUR%211.33%211.33%21%21%211.44%21%21%40210384b217039315757013847ee88e%2112000036772677421%21sea%21FR%21885513997%21&algo_pvid=4221cc06-1c45-4f4c-a6f5-95aeb9f1364d)

Et les trucs dont je t'ai parlé  sont des "perles à repasser".
Je ne sais pas s'il existe plusieurs diamètres.
Titre: Deathcross V9
Posté par: Ratatarse le 30 Décembre 2023 à 11:05:43
et un bête support téléphone avec un design qui va pas trop mal, genre ça ?

le support à la con (https://fr.aliexpress.com/item/1005005452349258.html?spm=a2g0o.detail.1000014.11.5f47Os69Os690U&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40000.326746.0&scm_id=1007.40000.326746.0&scm-url=1007.40000.326746.0&pvid=dde88b80-e81b-43a3-9c43-fdc275735002&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.326746.0,pvid:dde88b80-e81b-43a3-9c43-fdc275735002,tpp_buckets:668%232846%238112%23522&pdp_npi=4%40dis%21EUR%210.66%210.35%21%21%210.71%21%21%402103868817039342422066422e8400%2112000033139005165%21rec%21FR%214163652075%21)

Car même si âme lisse, tu peux la sculpter / détailler à la lame ou au tour comme tu le souhaite, et ça supportera le poids de ta croix, frère Jésus
Titre: Deathcross V9
Posté par: Poseidon690 le 30 Décembre 2023 à 18:05:40
Re,

Pour la réalisation, je pensais à un tube dans un autre. Le diamètre intérieur de l'un correspondant au diamètre extérieur de l'autre.

Découpe du nombre de tronçons necéssaires puis enquillage avec un ame solide pour le maintien "isostatique" (Oui, c'est tout à fait de cela dont je voulais parler - Trop fort le Boss  :fayot: )
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 30 Décembre 2023 à 18:44:01
Yep, vu !
Merci Tittou.

Voilà l'avancée du jour et surtout la première idée de positionnement (ou de maintien isostatique) de la bestiole...

D'abord, la hache caudale, oui, encore une !
(https://live.staticflickr.com/65535/53431201756_5e4f5e0113_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ppwSLu)
(https://live.staticflickr.com/65535/53431353368_e639d680cb_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ppxDQu)
(https://live.staticflickr.com/65535/53431631825_4fb381b1e4_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ppz5Bt)
(https://live.staticflickr.com/65535/53431668504_25a2b87852_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ppzgvS)

Le gros oeuvre est terminé et ça tient debout !

(https://live.staticflickr.com/65535/53431353448_9e7c050e99_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ppxDRS)

Alors Michel, comment ça marche ?
le "joint" entre les deux est juste dissimulé sous une bague noire identique aux autres

(https://live.staticflickr.com/65535/53430343397_861e1f7164_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ppstBc)
Titre: Deathcross V9
Posté par: Poseidon690 le 30 Décembre 2023 à 19:10:35
Re,

 :number1:  :number1:  :number1:
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 30 Décembre 2023 à 23:01:02
Salut les jeunes.

Question con du jour (mais peut-être la dernière de l'année)

Pour le dio, si je chope des éléments de modèles réduits ferroviaires au 1/87 ((HO), ça le ferait ?
Il faudra les reprendre niveau weathering mais pour la taille, c'est good non ?

Sent from Tapatalk

Titre: Deathcross V9
Posté par: Poseidon690 le 31 Décembre 2023 à 07:43:26
Hello,

Prendre du 1/87 pour du 1/100, à moins de venir mesurer au micromètre Palmer (Oui, on est toujours dans la mécanique !) ça va être difficile de discerner les différences. Faut essayer bien sûr, mais suis persuadé que ça passe sans problème

Joyeux reveillon  :tchin:
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 31 Décembre 2023 à 09:14:14
Citation de: Poseidon690 le 31 Décembre 2023 à 07:43:26(Oui, on est toujours dans la mécanique !)
va falloir arrêter hein ! :haha:

MerTou ! ;)

Bon réveillon à toi aussi Copain
Titre: Deathcross V9
Posté par: diogene le 31 Décembre 2023 à 09:21:08
j avais fais ça à l'epoque...ca avait choqué personne

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/diogene_523/1704014464.png)
Titre: Deathcross V9
Posté par: zebulon le 31 Décembre 2023 à 09:36:46
tres fort ce montage
je vois que tu te sort avec brio des embuches liées à la mécanique des forces!!
Titre: Deathcross V9
Posté par: plymouth fury le 31 Décembre 2023 à 10:15:57
Ca prend de la gueule, c'est cool
Bonne fin d'année à tous
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 31 Décembre 2023 à 12:30:34
Citation de: zebulon le 31 Décembre 2023 à 09:36:46je vois que tu te sort avec brio des embuches liées à la mécanique des forces!!

Et je peux te dire que je suis une hyper-méga-brêle en mécanique ! C'est mon côté féminin il parait :mdr:
Moins je comprends, mieux je m'en sors !
C'est l'histoire de ma vie :haha:

@diogene
effectivement, ça le fait.
Les arbres sont issus de modélisme ferroviaire aussi ?


Et merci pour les comms les gars.


P.S. : si vous avez des pans d'immeuble ou des bagnoles fracassées à l'échelle HO (1/87), je prends ! :D
Titre: Deathcross V9
Posté par: diogene le 31 Décembre 2023 à 17:25:30
Citation de: Bouq' le 31 Décembre 2023 à 12:30:34Les arbres sont issus de modélisme ferroviaire aussi ?


Oui, des branches de zechium que j'avais refloquer. A l'"époque" j'utiliser beaucoup la mousse de fleuriste pour palier au prix du flocage de modelisme. Il est fin, ce peint ou ce teinte tres bien et il n'est pas chère ;)

Citation de: Bouq' le 31 Décembre 2023 à 12:30:34P.S. : si vous avez des pans d'immeuble ou des bagnoles fracassées à l'échelle HO (1/87), je prends ! :D

Pas trop de soluce pour les bagnoles a part l impression 3D :mdr: ou la CB

Pour les bâtiments tu as toujours le solution du moulage plâtre (chaud à cette échelle) en gros tu moule une plaque de plâtre en ayant au préalable comblé les fenêtres/porte avec des bout de poly (si tu vois pas ce que je veux dire je comprend :haha: ) ou carton plume + xacto + lame neuve + patience + patience + patience ou impression 3D :evil:  :mdr:


Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 31 Décembre 2023 à 17:55:22
Merci Diogène,
en l'état actuel des choses,

H1 : J'ai lancé une recherche de kits au 1/87 sur Facebook au cas où des maquetteux ferroviaires auraient des kits abîmés dont ils "voudraient" se débarrasser.

H2 : je commence à fureter sur LBC, laBaie et Vinted

H3 : achat neuf :(

Pas trop envie de me fader une construction complète.
Titre: Deathcross V9
Posté par: diogene le 31 Décembre 2023 à 17:59:59
Je te souhaite de trouver fortune...mais le HO...à prix abordable...meme dans un sale état.. :corde:

Au pire tu peux peu être trouver des set de perso pas chère chez les chinois...si tu est pas regardant sur la sculpture... mais pour le reste...

EDIT: La solution tu la connais ;) mais c est pas ta religion apparement :evil:  :mdr:  :oups:
Titre: Deathcross V9
Posté par: flix78 le 31 Décembre 2023 à 18:56:38
H4 scratcher la façade  :haha:
Carte plastique
Profilé en U pour gouttière
Fines lamelles en bois (exemple allumettes fendues) pour les fenêtres ou imitation colombages)
.....

Tout dépend du style et de l'époque souhaités.
Titre: Deathcross V9
Posté par: loule13 le 31 Décembre 2023 à 18:58:08
Citation de: Bouq' le 31 Décembre 2023 à 17:55:22Merci Diogène,
en l'état actuel des choses,

H1 : J'ai lancé une recherche de kits au 1/87 sur Facebook au cas où des maquetteux ferroviaires auraient des kits abîmés dont ils "voudraient" se débarrasser.

H2 : je commence à fureter sur LBC, laBaie et Vinted

H3 : achat neuf :(

Pas trop envie de me fader une construction complète.

H4 : achat d'occasion dans les salons/expos ferroviaires

H5 : faire un tour dans des magasins de ferroviaire (pas loin de chez toi ou du boulot) pour avoir des bons plans


Laurent
Titre: Deathcross V9
Posté par: freed le 31 Décembre 2023 à 19:15:47
Salut mon Philou.

Alors pour l'immeuble tu peux tenter la cagette plastique.

Ensuite surveille le troc et les autres groupe d'occaz FB et recherche dans les annonces déjà postées car j'ai vu passer du HO il y a quelques jours.

Sinon LBC Vinted etc.....


Je vais voir mon pote dans la semaine il a une pièce entière de trains je poserai la question.

Bisous sur le crâne
Titre: Deathcross V9
Posté par: Kren le 01 Janvier 2024 à 07:53:56
C'est original et tout aussi finement qu'intelligemment réalisé. :number1:
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 01 Janvier 2024 à 12:18:51
Citation de: diogene le 31 Décembre 2023 à 17:59:59Je te souhaite de trouver fortune...mais le HO...à prix abordable...meme dans un sale état.. :corde:
je commence à m'en rendre compte oui

Citation de: diogene le 31 Décembre 2023 à 17:59:59EDIT: La solution tu la connais ;) mais c est pas ta religion apparement ...
Je confirme ! ;)


Citation de: diogene le 31 Décembre 2023 à 17:59:59Au pire tu peux peu être trouver des set de perso pas chère chez les chinois...si tu est pas regardant sur la sculpture... mais pour le reste...
ça ferait l'affaire.
Au départ, j'étais pas fana à cause des délais mais le projet va prendre u peu plus de temps que prévu de toutes façons alors j'étudie cette option avec un peu plus d'attention.
cette option prend l'avantage !


Citation de: flix78 le 31 Décembre 2023 à 18:56:38H4 scratcher la façade  :haha:
Carte plastique
Profilé en U pour gouttière
Fines lamelles en bois (exemple allumettes fendues) pour les fenêtres ou imitation colombages)
.....

Tout dépend du style et de l'époque souhaités.
pas vraiment d'époque, ni de style recherchés, un HLM sans aucun cachet fera l'affaire
Cette option reste envisageable mais trop chronophage je pense... j'y réfléchis.

Citation de: loule13 le 31 Décembre 2023 à 18:58:08H4 : achat d'occasion dans les salons/expos ferroviaires

H5 : faire un tour dans des magasins de ferroviaire (pas loin de chez toi ou du boulot) pour avoir des bons plans
Je n'avais pas pensé à ces deux possibilités !

Citation de: freed le 31 Décembre 2023 à 19:15:47Alors pour l'immeuble tu peux tenter la cagette plastique.
je sais bien mais je ne suis pas convaincu par le rendu final.

Citation de: freed le 31 Décembre 2023 à 19:15:47Ensuite surveille le troc et les autres groupe d'occaz FB et recherche dans les annonces déjà postées car j'ai vu passer du HO il y a quelques jours.

Sinon LBC Vinted etc.....
C'est fait.

Citation de: freed le 31 Décembre 2023 à 19:15:47Je vais voir mon pote dans la semaine il a une pièce entière de trains je poserai la question.
Volontiers !


Merci à tous pour vos retours et vos conseils.
Je vous dirai comment avancent les recherches
Titre: Deathcross V9
Posté par: plymouth fury le 01 Janvier 2024 à 15:52:28
J'ai un Renault tn6 de 1961 de la ville de Paris au cas où ,1/87e c'est pas une maquette, c'est un truc chinois Edition Atlas
Dis moi si ça t'intéresse, Bouq'
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 01 Janvier 2024 à 15:58:03
Citation de: plymouth fury le 01 Janvier 2024 à 15:52:28J'ai un Renault tn6 de 1961 de la ville de Paris au cas où ,1/87e c'est pas une maquette, c'est un truc chinois Edition Atlas
Dis moi si ça t'intéresse, Bouq'

Merci beaucoup Eric.
J'ai trouvé quelques lots pour 2 ou 3 euros sur Le Bon Coin.
Et puis ce serait dommage de flinguer ton bus d'époque pour en faire une épave.
Titre: Deathcross V9
Posté par: plymouth fury le 01 Janvier 2024 à 16:05:49
M'en fout ,je prend pas le bus  :haha:  au cas où, il est là
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 01 Janvier 2024 à 18:22:00
Voilà, trouvé une vieille gare à 3 euros sur LBC :

(https://live.staticflickr.com/65535/53436112439_24cf7873a8_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ppY3xr)

ça devrait le faire.
Je récupère ça dans la semaine.

Avec quelques bagnoles endommagées, des wagons et des rails tordus que le gars ne peut plus utiliser.

ça devrait le faire.

Je vous tiens au jus mais merci pour vos conseils les copains
Titre: Deathcross V9
Posté par: Phil78 le 02 Janvier 2024 à 10:32:44
Salutations Universelles Quantiques

Citation de: Kren le 01 Janvier 2024 à 07:53:56C'est original et tout aussi finement qu'intelligemment réalisé. :number1:

:+1:
Titre: Deathcross V9
Posté par: plymouth fury le 02 Janvier 2024 à 17:25:59
Ton thème se précise, apparemment  :cool:   
Titre: Deathcross V9
Posté par: flix78 le 02 Janvier 2024 à 22:52:05
clic-clac

kit + scratch + diorama plié en deux semaines... au suivant  :haha:
Titre: Deathcross V9
Posté par: Rhum Unhuit le 03 Janvier 2024 à 07:27:04
Comme d'hab je suis toujours impressionné par le scratch. Vivement la suite  :aplausos:
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 03 Janvier 2024 à 08:51:08
Citation de: flix78 le 02 Janvier 2024 à 22:52:05clic-clac

kit + scratch + diorama plié en deux semaines... au suivant  :haha:
C'est aussi ce que j'ai cru mais si les premiers collages vont vite, la suite va être plus coton
les finitions de Deathcross vont aller moins vite que les grandes lignes et je ne parle même ps du dio où je ne sais pas encore du tout comment il va être agencé.
Deathcross probablement au sol avec le zaku qui lui saute à la gueule en prenant appui sur la ruine de la gare... ou un truc du genre.
Et les décors de ruines, c'est hyper long à réaliser me semble-t-il.
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 06 Janvier 2024 à 18:35:45
Chose promie, chose due.

Le rythme se ralentit. Hier, sitôt collé, sitôt décollé. Journée sans.
Comme quoi, quand on n'a pas vraiment envie, faut pas forcer le truc.
(https://live.staticflickr.com/65535/53447047805_7ef8de6a3f_c.jpg) (https://flic.kr/p/2pqW6fe)

J'ai viré les pièces métal qui m'avaient pris des heures mais qui étaient moches comme un cul de babouin au final

Reprise ce matin.
les pièces noires, ce sont des flans de pression d'un tube rigide de Superglue
Pour la tête, j'ai charcuté une fig de zombie (pardon @Sidorovich :( ) à laquelle je n'ai pas réussi à donner le sourire maléfique de l'original.
Le cou au mastic bi-composant Apoxie (GSW)
C'est "mieux" ou en tous cas, moins pire !
(https://live.staticflickr.com/65535/53446767513_cd8f686fb5_c.jpg) (https://flic.kr/p/2pqUDVB)
(https://live.staticflickr.com/65535/53447047820_45e88d556a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2pqW6fu)

l'objectif était là :
(https://live.staticflickr.com/65535/53446989944_5840c4bb2d_z.jpg)


Je me demande encore comment réaliser les cornes...
Si vous avez des idées...

(https://live.staticflickr.com/65535/53446950709_f4f5b851f8_c.jpg) (https://flic.kr/p/2pqVAoa)
Titre: Deathcross V9
Posté par: Sidorovich le 06 Janvier 2024 à 19:26:32
milliput !

sinon une grappe joyeusement formée pour l'occasion !

avec un petit collage a base de grappe + ..je sais pas ce que vous utilisez ..
Perso j'ajoute de "HYPERFLEX SOLVANT" cancérigène et tout et tout cas autorisé  on s'en fou des gars du bâtiment
car produit vendu !!!  cela te réduit en deux deux une grappe ....
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 06 Janvier 2024 à 19:30:38
MerSido

Citation de: Sidorovich le 06 Janvier 2024 à 19:26:32milliput !
trop cassant non ?
je vais tenter demain

Citation de: Sidorovich le 06 Janvier 2024 à 19:26:32sinon une grappe joyeusement formée pour l'occasion !
galère à mettre en forme de S non ? (j'y avais songé mais j'ai pas essayé encore)
Titre: Deathcross V9
Posté par: Sidorovich le 06 Janvier 2024 à 19:38:45
vas 'y avec une tige de grappe chauffée ,puis coupe et hop "in the pocket"
Titre: Deathcross V9
Posté par: Sidorovich le 06 Janvier 2024 à 19:40:03
calme toi GG , j'suis un peut tendu en ce moment  :haha:
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 06 Janvier 2024 à 20:15:35
Citation de: Sidorovich le 06 Janvier 2024 à 19:38:45vas 'y avec une tige de grappe chauffée ,puis coupe et hop "in the pocket"
ça peut le faire.
le plus difficile sera (comme d'hab) de faire deux cornes identiques !
Titre: Deathcross V9
Posté par: Sidorovich le 06 Janvier 2024 à 21:02:28
Le problème , ..non disons que simplement dans le milieu ou nous officions a des niveaux divers  :haha:
faut garder en évidence que le plaisir est propre a chacun et doit être le seul moteur ,
sans jugement, autre que tel la fait son auteur , certains aurais fait autre mesures sur ceci ou cela ....oui
mais gardons nous d'avoir le plaisir de faire comme nous le voulons notre montage, c'est nous et reflète l'idée et le moment a lequel il fut élaborer ...
     
Titre: Deathcross V9
Posté par: loule13 le 06 Janvier 2024 à 22:11:31
Salut

pour les cornes, du fil électrique (celui avec le fil en cuivre entouré de la gaine plastique), tu lui donne la forme escompté et après tu commences à faire du relief avec de la bande cache en entourant le fil puis du putty mélangé avec de la colle extra fluide ou acétone mis sur tes cornes pour lisser les strates faites à la bande cache
Cela ressemble au tutoriel pour réaliser des palmiers



Laurent
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 07 Janvier 2024 à 09:27:40
Citation de: Sidorovich le 06 Janvier 2024 à 21:02:28Le problème , ..non disons que simplement dans le milieu ou nous officions a des niveaux divers  :haha:
faut garder en évidence que le plaisir est propre a chacun et doit être le seul moteur ,
sans jugement, autre que tel la fait son auteur , certains aurais fait autre mesures sur ceci ou cela ....oui
mais gardons nous d'avoir le plaisir de faire comme nous le voulons notre montage, c'est nous et reflète l'idée et le moment a lequel il fut élaborer ...
   
(https://media0.giphy.com/media/cMi9OwLFvpJfdorGnq/giphy.gif)
 :haha:

Citation de: loule13 le 06 Janvier 2024 à 22:11:31Salut

pour les cornes, du fil électrique (celui avec le fil en cuivre entouré de la gaine plastique), tu lui donne la forme escompté et après tu commences à faire du relief avec de la bande cache en entourant le fil puis du putty mélangé avec de la colle extra fluide ou acétone mis sur tes cornes pour lisser les strates faites à la bande cache
Cela ressemble au tutoriel pour réaliser des palmiers



Laurent

Merci Laurent. Je tenterai ça mais à cette échelle, je ne sais pas j'y arriverai. On verra ça en temps voulu.
Titre: Deathcross V9
Posté par: Phil78 le 07 Janvier 2024 à 18:05:14
Citation de: Sidorovich le 06 Janvier 2024 à 21:02:28Le problème , ..non disons que simplement dans le milieu ou nous officions a des niveaux divers  :haha:
faut garder en évidence que le plaisir est propre a chacun et doit être le seul moteur ,
sans jugement, autre que tel la fait son auteur , certains aurais fait autre mesures sur ceci ou cela ....oui
mais gardons nous d'avoir le plaisir de faire comme nous le voulons notre montage, c'est nous et reflète l'idée et le moment a lequel il fut élaborer ...
     
:+1:
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 13 Octobre 2024 à 16:32:45
C'est enfin la reprise des festivités !!!!!

Et on commence avec ce qui m'avait laissé dubitatif en février : les cornes du bestiau

Je lui ai finalement transpercé le crâne avec un fil de métal (qui fut autrefois un trombone je crois)
(https://live.staticflickr.com/65535/54063704306_8fcd0f89ea_c.jpg) (https://flic.kr/p/2qnqBJS)

Pas très symétrique mais le fil est si rigide que si je tente de le reformer, le crâne éclate.

Une idée de comment je pourrais "épaissir" les cornes ? Milliput peut-être ?


Au fait, Bouq is back!
Titre: Deathcross V9
Posté par: zebulon le 13 Octobre 2024 à 17:21:11
retour aux affaires pour notre bon webhamster!

pour tes cornes,je penses que tu pourrais torsader/coller un peu de fil de cuivre avant de mettre du milliput histoire que ça adhère mieux
Titre: Deathcross V9
Posté par: flix78 le 13 Octobre 2024 à 17:51:28
Citation de: zebulon le 13 Octobre 2024 à 17:21:11pour tes cornes,je penses que tu pourrais torsader/coller un peu de fil de cuivre avant de mettre du milliput histoire que ça adhère mieux
:+1:
L'idée du fil torsadé est excellente sinon ça accroche mal (je le sais, j'ai fait sans pour mon coup d'essai au milliput :fache: on y arrive mais c'est galère).
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 13 Octobre 2024 à 18:25:50
Citation de: zebulon le 13 Octobre 2024 à 17:21:11pour tes cornes,je penses que tu pourrais torsader/coller un peu de fil de cuivre avant de mettre du milliput histoire que ça adhère mieux

Merlon ! ;) (y avait longtemps !!)

par "enrouler du câble" (j'ai plutôt l'habitude de le dérouler moi mais bon...), tu entends en mode serré à la base des cornes pui en le desserrant peu à peu vers le haut ?

petit état de l'avancée du chantier
(https://live.staticflickr.com/65535/54062953942_07dac14af5_c.jpg) (https://flic.kr/p/2qnmLFy)
Titre: Deathcross V9
Posté par: Eldenriel le 13 Octobre 2024 à 18:32:02
Top reprise de ce super projet,
Hâte de voir la suite
:number1:
Titre: Deathcross V9
Posté par: damned81 le 13 Octobre 2024 à 21:15:50
Content que tu t'y remette.
Titre: Deathcross V9
Posté par: zebulon le 14 Octobre 2024 à 07:58:37
Oui pour le câble c'est bien ça
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 14 Octobre 2024 à 09:19:26
Citation de: Eldenriel le 13 Octobre 2024 à 18:32:02Top repise de ce super projet,
Hâte de voir la suite
 :number1:
Citation de: damned81 le 13 Octobre 2024 à 21:15:50Content que tu t'y remette.

Citation de: zebulon le 14 Octobre 2024 à 07:58:37Oui pour le câble c'est bien ça

Merci les gars
Titre: Deathcross V9
Posté par: Kren le 14 Octobre 2024 à 10:45:27
Pour les cornes, tu peux aussi utiliser du Gren Stuff si tu ne comptes pas ajouter une étape ponçage. Le GS collera suffisamment sur les trombones pourvu que tu le répartisses bien tout autour.
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 14 Octobre 2024 à 11:38:52
Citation de: Kren le 14 Octobre 2024 à 10:45:27Pour les cornes, tu peux aussi utiliser du Gren Stuff si tu ne comptes pas ajouter une étape ponçage. Le GS collera suffisamment sur les trombones pourvu que tu le répartisses bien tout autour.
oki doki
Merci Kren

je vais essayer ces deux techniques sur un autre trombone et voir ce qui me semble le plus judicieux
Titre: Deathcross V9
Posté par: Marie Noëlle le 14 Octobre 2024 à 11:46:37
Bien , pas mieux que Sidorovitch en fait  :mdr:

Pour la tête Full milliput original ( un matériau que l'on peu poncer, sculpter ) quitte a faire ou tailler la mâchoire dans de la carte plastique.

Pour les cornes , de la grappe plastique effilée ( avec lame de cutter, papier de verre ) et mis en forme délicatement a chaud au briquet ( chauffer à peine pour tordre, pas étirer ) sur un gabarit pour la symétrie.

Citation de: Sidorovich le 06 Janvier 2024 à 19:26:32milliput !

sinon une grappe joyeusement formée pour l'occasion !

Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 14 Octobre 2024 à 13:20:41
Citation de: Marie Noëlle le 14 Octobre 2024 à 11:46:37Pour la tête Full milliput original ( un matériau que l'on peu poncer, sculpter ) quitte a faire ou tailler la mâchoire dans de la carte plastique.
la tête est telle qu'elle est et je n'envisageais pas de la modifier. Il lui manque le sourire carnassier original mais je ferai sans

Citation de: Marie Noëlle le 14 Octobre 2024 à 11:46:37Pour les cornes , de la grappe plastique effilée ( avec lame de cutter, papier de verre ) et mis en forme délicatement a chaud au briquet ( chauffer à peine pour tordre, pas étirer ) sur un gabarit pour la symétrie.
J'ai tenté une dizaine de fois, en vain.
La grappe s'étire très vite et devient vitre très fine, trop pour des cornes
Il est difficile de donner deux courbes différentes (en forme de S) à un su petit bout de grappe chaud
Et il est (dans l'étendue de mes capacités en tous cas) impossible de donner la même forme de S à deux tiges de grappe étirée !

Quant à la corne 100% Milliput, trop fragile

Titre: Deathcross V9
Posté par: Marie Noëlle le 14 Octobre 2024 à 16:15:54
Citation de: Bouq le 14 Octobre 2024 à 13:20:41J'ai tenté une dizaine de fois, en vain.
La grappe s'étire très vite et devient vitre très fine, trop pour des cornes
Il est difficile de donner deux courbes différentes (en forme de S) à un sur petit bout de grappe chaud
Et il est (dans l'étendue de mes capacités en tous cas) impossible de donner la même forme de S à deux tiges de grappe étirée !

Quant à la corne 100% Milliput, trop fragile


C'est le bout de la grappe de plastique qu'il faut effiler à froid sans chauffer avec la lame de cutter pour avoir la pointe de corne

Il ne faut surtout pas tenter d'étirer mais chauffer a peine une micro seconde pour lui faire épouser la forme de ton galbe, ça à très bien marché pour me refaire des défense de mammouth ou des cornes d'aurochs Starlux.

Au pire utilise le milliput avec un fil de fer en guise d'armature si tu n'y arrive pas.

Titre: Deathcross V9
Posté par: loule13 le 14 Octobre 2024 à 17:56:19
Salut Phil,

pour les cornes, pourquoi ne pas prendre du fil électrique (sans enlever la gaine plastique pour le mettre en forme comme tu veux. Voir du fil en étain pour la soudure



Laurent
Titre: Deathcross V9
Posté par: cosmic-nytro le 14 Octobre 2024 à 21:49:44
Je ne sais pas si c'est sacrilège, mais sinon....peut-être, pourquoi pas...

https://www.leboncoin.fr/ad/jeux_jouets/2670270125

 :oups:
Titre: Deathcross V9
Posté par: Bouq le 14 Octobre 2024 à 22:06:29
Citation de: cosmic-nytro le 14 Octobre 2024 à 21:49:44Je ne sais pas si c'est sacrilège, mais sinon....peut-être, pourquoi pas...

https://www.leboncoin.fr/ad/jeux_jouets/2670270125

 :oups:
pas con dans le principe (même si celles-ci sont trop grossières) mais faut réussir à les fixer ensuite

Citation de: loule13 le 14 Octobre 2024 à 17:56:19pour les cornes, pourquoi ne pas prendre du fil électrique (sans enlever la gaine plastique pour le mettre en forme comme tu veux. Voir du fil en étain pour la soudure
euh.... parce qu'il faut que la corne finisse en pointe et que le fil électrique gainé, c'est pas simple à tailler en pointe

je me suis essayé à la méthode du Green Stuff sur le trombone recouvert de fil de cuivre très fin enroulé autour
pas idéal non plus avec mes gros doigts
je ne parviens pas à donner une forme cylindrique régulière aux cornes
j'espère que je pourrai égaliser tout ça en ponçant quand ce sera solidifié
Titre: Deathcross V9
Posté par: cosmic-nytro le 15 Octobre 2024 à 10:49:50
déjà pour le squelette de tes cornes, il te faut une base en fil solide qui ne se déforme pas à chaque mtentative d'ajout de matière.

Il te faut donc un fil de fer solide qui a déjà la forme voulue. On voit sur ton deathcore qu'il a des antennes d'insecte plutôt que des cornes sur la tête. :haha: Tes fil sn'ont pas la même forme que les cornes qui partent de leur base à l'horizontal pour remonter et ensuite pointe vers l'exterieur. elles sont en "S"

je serai toi:

- je partirai sur un gabarit en tige de laiton qu'on utilise pour "piner" les résines (genre du 2MM) et je fais cette forme simple, en m'aidant de 2 pinces, dans un premier temps:

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/cosmicnytro_450/1728985152.jpg)

tu peux t'aligner sur les grilles de ton tapis de coupes

toujours avec les pinces tu essaies d'arrondir les angles

une fois le gabarit fait, l'idée de pascal d'enrouler avec du fil d'étain pour donner du volume me parait une bonne idée car l'étain est souple et super facile à manipuler. une fois le volume mis en place faut recouvrir soit en green stuff soit en milliput. Le green stuff me parait pas mal pour ce genre de forme.

Après tu coupes au milieu et t'as tes 2 cornes :)

Sinon, l'appel à un ami propriétaire d'une imprimante 3D peut aussi être une solution? Ya bien des gars ici qui pourraient te modéliser 2 cornes si t'y arrives vraiment pas nan?