Cyber-Mecha, le forum de la maquette de science-fiction

J'ouvre ce sujet, car souvent on en vient à parler de l'impression 3D !
autant qu'on regroupe ça sous un nouveau topic (qu'en penses-tu Phil ?)

J'ai vu hier la Formlabs II (4000 euros quand même !!!!!) en fonctionnement.
Hélas, pour raison de confidentialité je n'ai pu faire d'images !

les pièces que j'ai vu sont très belles et très fines. Ils m'on promis de m'expédier des échantillons pour que je puisse
tester ces pièces : collage, ponçage, gravure, découpe, etc ...

je posterai mes conclusions.
et si c'est positif, je négocierai certainement de petits travaux.

J'ai pensé à toi Glukgluk avec la "Liquid Crystal" !

même si ces machines et les accessoires et produits qu'ils nécessitent sont encore trop onéreux pour un particulier,
cela peut faire l'objet d'un achat collectif au sein d'une association ou d'un club.

Evitez les machines à filament qui donnent un résultat avec de grosses strates, ou alors pour faire des pièces grossières de décors.

LE WARPING !

ce sont les déformations que peuvent subir les pièces imprimées.
Les écarts de température et les différences de masses engendrent des tensions internes dans la matière, et celle ci se déforme.
Comme certains kits en plastique injecté, ou on retrouve des carlingues et des ailes tordues !!!
Toute matière à ces phénomènes de dilatation.
Comme en injection, on peut corriger ces défauts par du nervurage par exemple, ou décomposer les pièces en plusieurs petites parties.

Très bonne idée!  :number1:

Merci pour l'explication du warping. C'est en lisant des avis sur la liquid crystal que j'ai vue cette expression...

La formlabs II fonctionne aussi a la resine liquide?

J'ai aussi entendu parlé d'une imprimante ultra rapide mais je ne me rappel plus le nom. Je cherche et je poste quand je la retrouve.

La Formlabs II fonctionne avec des résines liquides:
voici la video :
https://www.youtube.com/watch?v=7-2tyf7umsc

Apparemment la resine liquide a de beau jour devant elle.

J'ai retrouvé l'imprimante ultra-rapide. C'est la M1 de carbon 3d avec la technologie CLIP.

http://www.3dnatives.com/carbon3d-imprimante-3d-m1-04042016/

Par contre cette fois c'est avec un abonnement de 3 ans minimum a 40 000$/ans  :o

Bein voila j'ai trouvé l'imprimante 3d que je vais m'acheter pour noel!!   :0017:

http://www.king-jouet.com/jeu-jouet/jeux-creatifs/dessin-peinture/ref-242068-imprimante-magixc-3d-maker.htm?gclid=CjwKEAiAu6DBBRDDr6-e_6698E0SJACvuxnyhY72prg5IwLLkrfYguc54lnTq-kghJ3i8yivviLr9hoCfDXw_wcB

(https://www.cyber-mecha.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.king-jouet.com%2F6%2FGU242068_6_1.jpg&hash=fe095755a34d8d6440d9727355238685a10d6ee3)

(https://www.cyber-mecha.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.king-jouet.com%2F6%2FGU242068_6.jpg&hash=5ed7dd1713694f2c28455177465a992e02ff6f45)

OOOHHHH !!!!!! PUREE !!!!!!!
La révolution du modélisme est LA !!!!!!    :0017: :0017: :0017:

blague à part ! pour nous qui sommes des bricoleurs fous, et qui faisons feu de tous bois !
pourquoi pas ?   :D   non ! allez ! je blague encore ...

envoyant la Pub hier ! je me suis posé la question justement  ;D ;D ;D ;D ;D
peut être peut on faire des petites pièces  avec !!!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::)


Le Globetrotter

Il y a sans doute un truc à faire avec ça dans notre hobby
Coller des grappes ou de la carte plastique où colmater des trous  :P

Il y a aussi les stylos 3D, mais ils sont encore un peu chers (environ 100 euros)

une petite démo vidéo:

http://www.dailymotion.com/video/xxrzac_stylo-3d-presentation-de-3doodler-le-stylo-a-impression-3d_news

je verrai bien créer des arbres et des plantes avec des flocages ... ou des aliens !

http://www.machines-3d.com/imprimante-3d-liquid-crystal-acheter-xml-351_399-1418.html
c'est ça qui me botte.....

Ralala c'est la même que je rêve de m'acheter!!!  :bravo:

c'est BiOOÖOOOOOOOO heinnnn, j'crô que j'va m'tapê eune formation lad'in....
blague à part le cout et somme tout correct part rapport à du lourd....j'ai de la chance le distributeur est à 45 bornes de chez moi....je pense faire un saut un jour...

oui effectivement tu as de la chance. La question c'est ,comme le disait Jief, de savoir si la résine se ponce facilement. Tu as des retours à ce sujet?

aucune idée...

ce serait intéressant d'avoir des échantillons de pièces pour tester le ponçage et la mise en peinture car apparemment certaine matière ne sont pas simple à poncer.

Dés que j'ai l'occasion d'aller vers Valenciennes j'y ferai un saut...

super!!

Les fans de 3D se retrouvent donc ici ?
Je ne maîtrise pas d tut le sujet mais quand je vois ce que notre copain Jief est capable de sortir, je pense que c'est un truc qui a de l'avenir !!
Le sratch building est sur le point de changer de méthodes....

Citation de: Phil B. le 22 Février 2017 à 22:15:11
Les fans de 3D se retrouvent donc ici ?

En effet ! c'est bien là !
concernant la "Liquid Crystal" je suis en négociation pour avoir des petits échantillons.
ce que j'en sais et ce que j'en ai vu :
1- les pièces sont précises
2- pour imprimer les pièces il faut ajouter en CAO des colonnettes de maintient (logiciel fourni)
3- colonnettes qu'il faut couper une fois le modèle imprimé (outil fourni)
4- Le hic c'est que la trace est difficile à poncer !

il faut donc concevoir les pièces avec la partie visible qui aura la meilleur qualité sans traces, et le dos de la pièce (qui sera caché)
remarque: c'est comme en injection plastique, avec les traces d'éjecteurs au dos des pièces.

L'échantillon en question, la plaque mesure 35mmx15mm, on voit les supports à dégrapper. (cest une image du logiciel) pièce pas encore fabriquée

y'en a un sacré paquet dit donc! c'est indispensable d'en avoir autant?

tu disais dans ton poste précédant que les traces étaient difficile a poncer. C'est a cause de la matière qui ne ce ponce pas facilement?

c'est le logiciel qui les places pour tenir la matière en cours de fabrication,
et oui la matière est dure a poncer.

Citation de: Jief le 05 Mars 2017 à 16:23:45
c'est le logiciel qui les places pour tenir la matière en cours de fabrication,

il les places tout seul?  :o

Citation de: Jief le 05 Mars 2017 à 16:23:45
oui la matière est dure a poncer.

la c'est pas une bonne nouvelle par contre  :-\

comme tout logiciel, il doit y avoir une option automatique et une manuelle !

Oui pour le ponçage  :fache: , j'attend d'avoir les pièces pour constater

la forme des appuis me fait penser à des carottes d'injection plastique. Parfois dans l'injection on fait une petite dépression (cul d'oeuf) a l'endroit du seuille d'injection pour que quand la carotte casse, la bavure ne dépasse pas de la face de la pièce.

Comme au centre des bouchons sur cette photo


Je me dit que peu être avec cette technique il serait plus simple de reboucher le trous au mastique plutôt que de le poncer.

C'est une très bonne idée !

 :+1:

Bon ! j'ai reçu les échantillons imprimés avec la "Liquid Crystal"

au départ, j'avais commandé des pièces grises, mais suite à un réapprovisionnement (ou il fallait attendre)
le fabricant m'a proposé du noir ou du blanc, j'ai donc choisi le noir ! (on peint nos kits en noir pour faire un "fond" parfois !)

La bonne nouvelle: contrairement à ce qui m'avait été dit, j'ai eu aucun mal à couper les colonnettes!
c'est comme du dégrappage classique de kit plastique.
Alors j'ai limé et poncé, ça se passe très bien ! j'ai réalisé un petit chanfrein sur le dessous de la plaque
aussi facilement qu'avec de la carte plastique.

place aux photos :

le plastique a un aspect brillant:




il y a quelques bulles en dessous, mais ça se ponce bien, les traces de colonettes ont complètement disparues, et la matière est suffisament "tendre" pour la travailler
mais assez dure pour être "résistante", comme le plastique des kits. Elle devient mat en ponçant

Prochainement je ferais un petit test d'apprêt et peinture ...

C'est genial!!  :bravo: :20: :Merci:

Merci de ta présentation, hâte de voir la suite ;)

Superbe boulot en effet !
Et tout ça coûterait la modique somme de ... ?

Citation de: leup le 18 Mars 2017 à 16:29:51
Merci de ta présentation, hâte de voir la suite ;)

:+1:  :number1:

Helas ça reste encore onereux ...
Compter un peu moins de 10 euros l'echantillon
ça reste du "sur mesure" , et pour faire des masters de moulage !

Citation de: Phil B. le 18 Mars 2017 à 17:06:46
Superbe boulot en effet !
Et tout ça coûterait la modique somme de ... ?

L'imprimante coûte dans les 900€ et le litre de résine dans les 70€. Le bac (a changer tout les 2 litres de resine environ) coûte dans les 20€ et le plateau d'impression de rechange coûte dans les 30€.

Le nettoyage se fait a l'eau et le reste de résine dans le bac peut être filtré avec une passoire et réutilisée.

Comparaison avec une autre imprimante. La Form de Formlabs


Le logiciel ne marche pas sur Mac apparemment.

source (http://www.machines-3d.com/imprimante-3d-liquid-crystal-acheter-xml-351_399-1306.html)

arf!!! un jour elle sera mienne, oh oui, un jour elle sera mienne ^^

Merci Gluk'

Pour répondre à vos questions :

je créé des modèles 3D (fichiers), soit pour ma propre collection, soit sur commande.
les modèles sont toujours conçus pour être imprimé en 3D.
Les pièces fabriquées en impression 3D, sont soit uniques, soit elles servent à faire des masters de moulage.
Mais je ne fabrique pas, j'ai des partenaires pour ça, en impression 3D et en moulage.

1 échantillon 3D Formlab "detail tech" c'est ça:

Ah ben oui ! Maintenant que t'en parles, ça me revient...
on avait même parlé de la récup des lignes de moulage !!!!

Excuse-moi Jief

Citation de: Jief le 28 Septembre 2017 à 12:19:18
1 échantillon 3D Formlab "detail tech" c'est ça:

C'est les pièces de la liquide crystal?

Tout à fait mon cher GG !

Youhou trop cool!!!

CitationC'est les pièces de la liquide crystal?

C'est toi qui a imprimé ces pièces Jief??

C'est pas plutôt imprimée sur une Form2 ? Le motif des supports correspondrais.
La résine on dirais de la black V2 en plus.

OUPS !!!
merci Helix !
j'ai répondu trop vite à GlukGluk:    :boulet:
la machine est bien une Formlabs Form 2 et pas Liquid Crystal

Citation de: ZWUL le 28 Septembre 2017 à 16:26:34

CitationC'est les pièces de la liquide crystal?

C'est toi qui a imprimé ces pièces Jief??

Non c'est pas moi ! je sous-traite !
y a pas de mystère: la société est : https://www.drim3d.pro/index.html
ce sont eux qui ont imprimé tout mes masters.

Ah bé ils parlent de toi là
http://www.drim3d.com/epages/box8242.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/box8242/Categories/MODELISME_SCIENCEFICTION (http://www.drim3d.com/epages/box8242.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/box8242/Categories/MODELISME_SCIENCEFICTION)

Citation de: Helix6187 le 28 Septembre 2017 à 16:27:36
C'est pas plutôt imprimée sur une Form2 ? Le motif des supports correspondrais.
La résine on dirais de la black V2 en plus.

C'est celle que tu as helix?

Citation de: ZWUL le 28 Septembre 2017 à 17:41:29
Ah bé ils parlent de toi là
http://www.drim3d.com/epages/box8242.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/box8242/Categories/MODELISME_SCIENCEFICTION (http://www.drim3d.com/epages/box8242.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/box8242/Categories/MODELISME_SCIENCEFICTION)

Oui c'est normal, c'est avec mon accord.
On a coopéré à chaque projet pour l'optimisation des pièces, les découpes, etc, afin de réduire les coûts de fab.

Citation de: Glukgluk le 28 Septembre 2017 à 18:10:40

Citation de: Helix6187 le 28 Septembre 2017 à 16:27:36
C'est pas plutôt imprimée sur une Form2 ? Le motif des supports correspondrais.
La résine on dirais de la black V2 en plus.

C'est celle que tu as helix?

Tu as une imprimante 3D Hélix ?

je crois que oui. il en parlait ici (https://www.cyber-mecha.com/index.php?topic=1084.msg28471#msg28471)

Oui j'en ai une mais c'est une FDM, une Creator pro (achetée l'année suivant sa sortie).
Mais je fais imprimé toutes mes pièces pour les garages kit que je réalise pour JPG production (dès que j'ai les dates de sorties j'en dirais plus)sur une form2 donc c'est pour ça que ça me semblais bien familier  ;).

Je suis en train de suivre le développement de la Moaï et les corrections apportés à la Duplicator 7, normalement si tout va bien je passe en SLA ou DLP à la fin de l'année ou début de l'année prochaine et je bazarde la FDM qui me servais surtout pour le cosplay, pour du modélisme c'est pas le plus adapté.
Formlabs fais de très bonne machine clé en main mais les prix sont encore au dessus de mes moyens.

T'en penses quoi de la liquide crystal?

Résine propriétaire (bon ça on dois pouvoir trouver un substitut), la Hr à l'air correcte bien qu'on ne sache pas la résolution possible au niveau de l'axe Z, elle n'est pas donnée.
Elle est quand même chère pour une DLP, la liquid cristal standard est a 699£, une D7 coute 450$Us.Pour de l'entrée de gamme j'éviterais.

Pour moins cher la Duplicator7 fais mieux après la phase de calibration (elle à une résolution de 8 ou 10 microns sur l'axe Z, La form2 pour comparaison c'est 5). Elle accepte toutes les résines DLP connues sur le marché. Elle est pas vraiment user friendly par contre, y a 2/3 crise de nerfs quotidienne qu'on voit passer dans le groupe facebook. :lol:

Si tu tapes sur la Hr ou la Pro ça peut être intéressant pour la zone d'impression qui est quand même assez grande (mais la Hr tu doubles déjà le budget).

Si tu as un gros budget, ou que tu veux une machine prêtes en sorties de boite avec le meilleur SAV du marché, achètes une Form2, ou Form1+ d'occasion. On arrive à en trouver dans les 1200/1400 $Us. La Moaï est prometteuse également mais c'est une imprimante à assembler, il faut calibrer le laser, ce n'est pas être pas le meilleur choix si c'est tes premiers pas en impression 3D.

La B9 est également un très bon produit, mais pareil couteuse.

La Liquid crystal, D7 et B9 sont des DLP (elles utilisent un écran LCD ou Projecteur pour polymériser la résine).

La Form2, Form1+ et la Moaï sont des SLA (elles utilisent un laser pour polymériser la résine, ça permets des choses un peu plus fines sur les détails).

Ok merci c'est intéressant. J'ai pas un gros budget du tout et j'ai jamais fais d'impression 3D de ma vie  ;D

Je connaissais pas la duplicator 7. En effet elle est moins chère. Je vais regarder d'un peu plus près.

Faut s'attendre a quoi comme problèmes?

2/3 problèmes d'écran LCD, il est possible de devoir en demander un neuf à l'arrivé de la machine mais le SAV fais son boulot.

Il faudra retirer le rétroéclairage sur le nouvel écran du coup.

Tous les axes Z sont différents et ne réagissent pas de la même façon, généralement il faut installer un "anti backlash nut" pour corriger le tir (ouais j'ai pas le terme français :o).

Tu peux avoir à recaler l'écran LCD (le déplacer pour le recentrer légèrement).

Tu peux avoir à changer les Leds UV (bien que sur les dernières versions ça semble avoir étais corrigé, elles ne crament plus).

Et enfin le gros morceau...Le calibrage.

La liste est non exhaustive


Ils sont sur la V1.4 depuis 3 mois, elle est beaucoup plus stable et utilisable en sortie de boite pour peu que tu t'en sortes sur la calibration (et que ton écran ne soit pas vérolé).
Tu peux t'inscrire là si tu le souhaites :  https://www.facebook.com/groups/287910088208745/ (https://www.facebook.com/groups/287910088208745/)

T'as pas mal de nouveaux acheteurs qui en chient pour la mettre en route du coup c'est intéressant à suivre pour savoir plus ou moins ou tu mets les pieds (je suit le groupe depuis la V1, la V1.4 pour son prix est un très bon produit). La communauté est réactive, elle à la chance d'avoir un mec du SAV Wanhao qui est dans le groupe et donc remonte les problèmes et propose son assistance (au passage il pompe certains mods et les ajoutes sur la dernière version  ::)).

Il y à également un revendeur français sur le groupe qui test toutes les bécanes qu'il vend sur le territoire, de mémoire il les fais à 500 boules.

Citation de: Helix6187 le 29 Septembre 2017 à 14:45:31
anti backlash nut (ouais j'ai pas le terme français :o).

Un stabilisateur?

La moaï a 1200€ c'est deja hors de mon budget  ;D

Le "stabilisateur" de duplicator7 coûte combien?

et ça c'est pour faire quoi  (https://fr.aliexpress.com/item/Wanhao-duplicateur-7-V1-4-BO-TE-D7-BO-TE/32832056342.html?src=google&albslr=202775415&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&source=%7Bifdyn%3Adyn%7D%7Bifpla%3Apla%7D%7Bifdbm%3ADBM&albch=DID%7D&acnt=494-037-6276&albcp=653151748&albag=36672819047&slnk=&trgt=75384829977&plac=&crea=fr32832056342&netw=g&device=c&mtctp=&gclid=CjwKCAjw3rfOBRBJEiwAam-GsNm2gkFV3drkunef59yYpkQ5sFflpt_3mSJCZ9tO9j0I6fOKarbqmxoCPgEQAvD_BwE)

Citation de: Helix6187 le 29 Septembre 2017 à 13:55:01
Elle est quand même chère pour une DLP, la liquid cristal standard est a 699£, une D7 coute 450$Us.Pour de l'entrée de gamme j'éviterais.

Quand tu parles de D7 c'est la duplicator? C'est la duplicator que tu éviterais?

Ouais stabilisateur ça dois être ça  :haha:.

Oui la D7 c'est la duplicator7  (toutes les imprimantes whanao sont des duplicator).
Non c'est la liquid cristal que j'éviterais.C'est vrai que ma phrase était mal tournée.
En plus je te dis des conneries...C'est un flex coupler qu'il faut prendre à coté :
https://www.amazon.com/Mercurry-Flexible-Couplings-3D-Printer/dp/B01E9AQQFO/ref=as_li_ss_tl?s=aps&ie=UTF8&qid=1493822999&sr=1-7-catcorr&keywords=5+to+8+flex+coupler&linkCode=sl1&tag=3dprinterwiki-20&linkId=f4741097891e6ad64c90d82ae3b45b98 (https://www.amazon.com/Mercurry-Flexible-Couplings-3D-Printer/dp/B01E9AQQFO/ref=as_li_ss_tl?s=aps&ie=UTF8&qid=1493822999&sr=1-7-catcorr&keywords=5+to+8+flex+coupler&linkCode=sl1&tag=3dprinterwiki-20&linkId=f4741097891e6ad64c90d82ae3b45b98)

A priori ils en fournissent un avec l'imprimante désormais, mais en prendre un de meilleure qualité ne peux pas faire de mal (c'est pas pour ce que ça coute).

La box c'est un raspberry pi en fait, c'est pour éviter de laisser l'imprimante connecté au pc lors de l'impression.

a oui ok c'est un accouplements élastiques. J'imagine que ça compense l'inertie. J'ai déjà vu ce genre de système mais je ne sais plus sur quoi.

Dans le groupe facebook ya des gens qui ont du mal a trouver les bon réglages suivant la résine utilisé. Est ce que les données sont fournies avec la resine ou est ce qu'il faut faire des essais pour trouver les bon réglages?

Si non les peintures accroche bien sur ce genre de resine?

Y a un Wiki avec pas mal de donnée en fonction des résines. Mais comme chaque imprimante est différente y a tjrs 2/3 ajustements à faire sur les paramètres. Dans les FAQ des fabricant de résine tu as souvent les paramètres propres à chaque imprimante (les plus courantes du moins).

Ceux que tu vois en chier, sont généralement les gens qui n'ont pas pris le temps de se documenter et qui se lance comme si c'était du "plug and print"...Ba du coup ça marche pas. Après y a les rares cas ou les mecs ont reçu un citron
La monocure donne de très bon résultats, la Wanhao aussi mais les feedback font remonter une forte odeur et elle est à priori super irritante (voix respiratoires et peau).Il y a une résine "lavable" à l'eau en développement en Corée du sud, les premiers print sont très prometteurs elle doit sortir incessamment sous peu.


Tu as un post traitement à faire sur chaque impression, nettoyage à l'alcool isopropylique, phase de polymérisation finale dans un "four" à Uv. Après un bon coup d'apprêt oui tu peux peindre sans soucis. Par contre la plupart des résines sont cassantes.

a oui j'ai vu qu'il y avait des fours uv. C'est obligatoire pour toute les marques de résines. C'est encore un budget supplémentairement. Qu'est ce qui ce passe si on le fait pas?

La résine de la liquide crystal est compatible non? elle se nettoie a l'eau normalement... y a des retours?

Les gens s'orientent généralement vers la résine la moins chère, donc pas la liquide cristal  :lol:. Non je n'ai pas vu de retour sur cette résine.

Un four Uv, c'est simplement un appareil Uv à ongle (20 euros sur amazon ou ebay) ou une bande de led Uv roulée dans une grosse boite de conserve ou une poubelle à pédale. TU peux aussi laisse ton impression dans un grand bocal d'eau en plein soleil. Mais l'impression résine ça coute cher. Rien qu'un litre de résine la moins chère c'est 80$ australien. 1L de résine selon ce que tu comptes imprimer et si tu n'as pas prévu les trous de fuite sur ton modèle ça pars très vite.

Si tu ne "post cure" pas ta résine, elle va rester collante et parfois mollassonne en surface.

80$ australien ça fait dans les 50-60€. C'est un budget mais c'est encore pas astronomique je trouve. Quand je fumais s'était mon budget clop pour une semaine... je pense pas passer 1 litre par semaine... Après c'est sur qu'il ne faut pas s'amuser a imprimer tout et n'importe quoi et essayer de reussir les impressions du 1er cout. Évidemment c'est pas pour faire de la grosse série non plus.

Bien vu la poubelle et le ruban led uv  :number1:

Citation de: Glukgluk le 30 Septembre 2017 à 13:18:43
80$ australien ça fait dans les 50-60€.

En Australie oui, en France je viens de regarder il faut compter 80 euros + le port pratiqué par la boutique choisie.

merci beaucoup Helix pour tes explications,
je suis votre discussion avec un intérêt évident !
même si pour le moment j'ai fait le choix de "sous-traiter" les masters, pour me libérer de tous ces temps de mise au point.

Cette resine par exemple https://www.machines-3d.com/resine-uv-machines3d-blanche-firm-xml-367_419-1943.html

65€ mais apparemment cest 1Kg donc je ne sais pas si il ya vraiment 1litre

Citation de: Glukgluk le 30 Septembre 2017 à 14:20:51
Cette resine par exemple https://www.machines-3d.com/resine-uv-machines3d-blanche-firm-xml-367_419-1943.html

65€ mais apparemment cest 1Kg donc je ne sais pas si il ya vraiment 1litre

Non c'est une résine SLA, c'est pas la même longueur d'onde qu'une machine DLP.

Arf merde alors faut encore pas ce faire avoir avec cette histoire.  ::)

Edit : en plus javais pas fait gaffe mais le prix est hors taxe... TTC ça donne bien dans les 80€