Une récente relance d'une discussion liée aux kits SF3D/Maschinen Krieger a dépoussiéré le sujet sensible des retirages (recasts, copies) illicites.
C'est pourquoi, à la demande d'une poignée de membres dont je partage totalement l'avis et que je remercie encore pour leur initiative, j'ai décidé d'interdire les sujets relatifs aux montages de kits issus de ces chaines de copies/recasts/retirages non autorisés.
Puisqu'il s'agit ni plus ni moins que de faux et/ou de contrefaçon, le "recast" est formellement interdit par la Loi Française.
QU'EST-CE QU'UNE CONTREFAÇON EN MATIÈRE ARTISTIQUE ?
C'est la reproduction totale ou partielle d'une œuvre d'art, ou son exposition ou sa diffusion par tout moyen,adaptation ou transformation, arrangement ou reproduction par un art ou un procédé quelconque, sans l'autorisation préalable de l'auteur ou de ses ayants droit. (Code de la Propriété intellectuelle)
CONTREFAÇON : QUELS SONT LES RISQUES LÉGAUX ?
La contrefaçon est un délit punissable de 3 ans d'emprisonnement et de 300.000 € d'amende, tout comme la vente, l'importation ou l'exportation des pièces contrefaisantes. Les peines sont portées à 5 ans d'emprisonnement et à 500.000 € d'amende si les faits ont été commis en bande organisée.
Par conséquent,
CYBER-MECHA A DÉCIDÉ D'INTERDIRE:
- les discussions (montages, éditions, rééditions...) faisant mention de modèles copiés/recastés/retirés de manière illicite ;
- de citer ou de permettre d'identifier les copieurs de kits ; ceci représentant une promotion que Cyber-Mecha ne souhaite pas leur offrir ;
- la citation sur le forum de noms des reproducteurs illicites de kits ; ceci au moyen de la création prochaine d'une liste de mots censurés comprenant les noms des copieurs de kits
- toute vente de produits copiés/recastés/retirés de manière illicite sur le cyber-market ;
Ces règles sont là pour nous protéger, tous, mais également pour respecter le travail de tous ces artistes dont nous aimons les créations.
Cette nouvelle règle va être ajoutée aux engagements que doit prendre un nouveau membre avant de nous rejoindre et dont il prend connaissance durant sa phase d'inscription.
Il n'y a rien de plus destructeur pour la création et le commerce que la contrefaçon et ceci à n'importe quels niveaux.
Merci de ne pas l'encourager.
Attention toutefois, cette interdiction ne concerne pas les kits originaux, créés volontairement "dans le style" d'une ligne déjà connue et reconnue.
Je vous remercie tous pour votre compréhension et compte sur vous tous pour respecter et faire respecter cette règle.
Il y va de la réputation de Cyber-Mecha et donc des cyberméchanistes.
P.S. : en cas de doute, n'hésitez pas à poser la question par message privé.
D'ailleurs une liste de tous les kits officiels ne devrait plus tarder à etre disponible sur le blog.
N'est ce pas mon chère Phil ;D
Lu et compris
C'est si "mal" et contraignant que ça ce que je souhaite instaurer ?
lu et approuvé :number1:
euh... si cette décision fait partir des membres, ça va pas être très cool...
Soyez honnête ! :'(
Citation de: Bouq' le 21 Septembre 2017 à 20:02:59
C'est si "mal" et contraignant que ça ce que je souhaite instaurer ?
pourquoi tu dis ça? ???
parce qu'un "bon" membre a déjà prévenu qu'il allait "monter son kit dans son coin pour n'embêter personne"
et ça m'emmerde si cette décision fait partir des membres anciens et doués en plus !
Mais j'estime cette décision nécessaire pour l'image du forum
Ok!!! Alors je propose que les kits en cours de montage qui ne respecte pas la charte soit tout de même terminé comme si rien n'était du moment que l'origine des pièces qui posent problème ne soit pas mentionné.
Est ce que cela conviendrait a tous?
Je trouve dommage d'interdire le montage de ce genre de kit si l'origine n'est pas mentionné. Attention je ne cautionne pas mais je pense que chacun est assez grand pour prendre ses responsabilité sans engagé la responsabilité de cyber mecha.
Par exemple concernant le piratage de film (c'est un exemple), je peux très bien dire que je télécharge des films du moment que je n'aide personne a le faire... A chacun sont opinion sur le sujet... Vous en pensez quoi?
Et comme ça ?
Citation de: Bouq' le 21 Septembre 2017 à 06:43:31CYBER-MECHA A DÉCIDÉ D'INTERDIRE:
- les discussions (montages, éditions, rééditions...) faisant mention de modèles copiés/recastés/retirés de manière illicite ;
- de citer ou de permettre d'identifier les copieurs de kits ; ceci représentant une promotion que Cyber-Mecha ne souhaite pas leur offrir ;
- la citation sur le forum de noms des reproducteurs illicites de kits ; ceci au moyen de la création prochaine d'une liste de mots censurés comprenant les noms des copieurs de kits
- toute vente de produits copiés/recastés/retirés de manière illicite sur le cyber-market ;
pas de nom, pas de lien, pas de pub = pas de problème, pas de souci, pas d'interdiction
ça ramène à la responsabilité de chacun d'entre nous !
si on a un doute sur un modèle, on s'abstient !
nous avons suffisamment de kits et sujets légaux, pour largement continuer à faire vivre le forum !
dans tout les produits d'aujourd'hui, le consommateur peut être trompé par une contrefaçon, sans le savoir.
Citation de: Glukgluk le 21 Septembre 2017 à 16:38:02
D'ailleurs une liste de tous les kits officiels ne devrait plus tarder à etre disponible sur le blog.
N'est ce pas mon chère Phil ;D
Yes Copain !
Grâce à toi
Lu et approuvé.
Lu et approuvé également.
Salut !
Je pense que ne pas mentionner est aussi simple.
Déjà pour le respect des auteurs créateurs etc....
Cependant certains kits restent très cher (ce que je peux comprendre) et tous le monde n'a pas les moyens et par conséquent sont vite tentés de prendre du recast etc......
Attention je ne cautionne pas (malgré mes moyens limités je suis le premier à prendre des originaux)!
Je pense que Phil "affinera" les points de règlement concernant ce sujet au fur et à mesure !
Quoi qu'il en soit : I AGREE
Merci Copain
Citation de: freed le 22 Septembre 2017 à 07:16:46Je pense que Phil "affinera" les points de règlement concernant ce sujet au fur et à mesure !
tout à fait oui : "Servir, pas se servir !"
A votre convenance les filles.
Venez à moi...
Vu et noté.
De mon côté, pratiquant la loi au quotidien, je ne peux que cautionner les décisions prises.
Comme il l'a été souligné, en cas de doute, demander des avis, en privé de préférence.
Je ne sais pas si toutes les rubriques sont ouvertes au public/visiteur, si oui, le fait de publier sur ce forum est public et tombe sous le coup des lois sur la presse. (entre autre)
Je ne sais pas également ce que dit la jurisprudence dans ce domaine.
Comme l'indique Freedo, le prix de certains kit, peut inciter certains d'entre nous à acheter moins cher, souvent en toute bonne fois, des produits contrefaits ou sans droits payés.
Je rejoins en ce cas certains avis, sur le fait qu'il ne faille pas indiquer l'origine et/ou la nature du dit kit, seulement le WIP et/ou le kit fini.
Pour conclure, faire la publicité ou inciter au commerce de pièces contrefaites, peut entraîner des conséquences funestes, pour ceux qui s'y pratique, mais également ceux qui cautionnent.
Le Principe facile : "Nul n'est censé ignorer la loi"
Ceci étant dit, rien ne sert de paniquer et de s'insurger.
Juste remettre les pendules à l'heure et préserver, nos membres et notre bonne humeur.
Bécko les potos
Lu et approuvé.
Merci ZWUL pour tes éclaircissements.
Oui, toutes les sections sont accessibles aux visiteurs (sauf la base de données)
Il faudrait peut être envisager de créer une section privée, réservée aux membres avérés.
et tu y mettrais quels types de messages dans cette section copain ?
j'ai pas suivi
Ben justement les sujets sensibles qui ne concernent que le les membres du forum et qui peuvent prêter à confusion.
Manière de laver son linge sale en famille en évitant de tomber dans le domaine public!!
Question à la con:
J'achète un kit SW bandai au japon, je reçois ça a la maison tranquille, je ne m 'acquitte d'aucune taxe sur le territoire français, c'est considéré comme de la contre façon? :gne:
mouais...
Et si on se limitait à des sujets "légaux" puisqu'on peut publier des montages de "ce qu'on veut" à la condition de ne pas citer l'origine lorsqu'on a des doutes...
Dans un sondage précédent, il avait été proposé de fermer certaines sections au visiteurs. les membres étaient majoritairement contre. Plus on montre aux visiteurs ce dont sont capables les cyberméchanos, plus ça donne envie de s'inscrire pour participer et pour suivre plus aisément les discussions.
Citation de: diogene le 22 Septembre 2017 à 11:49:33
Question à la con:
J’achète un kit SW bandai au japon, je reçois ça a la maison tranquille, je ne m 'acquitte d'aucune taxe sur le territoire français, c'est considéré comme de la contre façon? :gne:
Non puisque tu ne vas pas t'en vanter.... ;)
non, non, tu ne vas pas t'en vanter !!!!
Tu as passé ta commande normalement et tu n'as pas tenté de dissimuler quoi que ce soit je pense lors de ta commande.
tu es donc de bonne foi selon moi.
de toutes façon, ce n'est pas de la contrefaçon, c'est... de la soustraction aux droits de douane.
Citation de: Bouq' le 22 Septembre 2017 à 11:51:43
Citation de: diogene le 22 Septembre 2017 à 11:49:33
Question à la con:
J'achète un kit SW bandai au japon, je reçois ça a la maison tranquille, je ne m 'acquitte d'aucune taxe sur le territoire français, c'est considéré comme de la contre façon? :gne:
Non puisque tu ne vas pas t'en vanter.... ;)
non, non, tu ne vas pas t'en vanter !!!!
Tu as passé ta commande normalement et tu n'as pas tenté de dissimuler quoi que ce soit je pense lors de ta commande.
tu es donc de bonne foi selon moi.
de toutes façon, ce n'est pas de la contrefaçon, c'est... de la soustraction aux droits de douane.
Les contrôles douanes sont aléatoires et/ou ciblés sur un montant décidés à l'avance et éventuellement de par la provenance !
Le fait d'acheter la-bas n'est me semble t'il pas problématique et encore moins dans le cas de Bandai (qui n'a pas la licence de distribution SW en France à cause de REVELL) !
Lu et approuvé pour moi aussi.
CitationJ'achète un kit SW bandai au japon, je reçois ça a la maison tranquille, je ne m 'acquitte d'aucune taxe sur le territoire français, c'est considéré comme de la contre façon? :gne:
Douane et TVA c'est un autre problème.
T'en que tu en fais pas du marché noir/contre bande!!!!!
Exemple quand tu achètes du tabac et des alcool en Espagne ou Andorre, il y a une tolérance.
Si c'est pour un usage personnel, tu as droit à une marge. Si c'est pour le business tu dois t'acquitter de certaines taxes.
J'ai le droit de trouver ça "marrant" votre sujet???...Sur des kits SF3D dont 90% des "originaux" sont des oeuvres composites ayant piquées des pièces de kit à droites à gauche...sans forcément avoir demandé l'autorisation au préalable (c'était une autre époque!)....Cocasse! :)...j'exagère le trait juste pour embêté :lol:
Tiens en voilà un beau sujet pour un thésard en droit: le recast d'oeuvres contrefaites ^^
Après je ne peux que féliciter la prise de décision de cyber-Mecha, mais moi,je l'avoue, j'ai de originaux...et du recast (quand le modèle ne se fait plus par exemple)...en connaissance de cause ;) et je me sens donc visé par cette position.
question: un site comme e2046 c'est du recast pour vous?
On peut aller ensuite bien plus loin dans le débat: reproduire en kit bash ou full scratch un modèle, un dessin trouvé sur la toile sans l'accord préalable de l'auteur est un acte de contrefaçon, à partir du moment où vous le partager en dehors de votre "cercle de famille"...(et même la simple inspiration permettant de relier les deux œuvres suffirait à devoir obtenir l'autorisation préalable)... le mettre sur un forum par exemple, sort du cercle de famille...Et ce, quand aucun droits patrimoniaux n'est en jeu, ça marche quand même...
Donc quelle est la limite de cette position?
A vrai dire, je ne sais pas quoi penser de cette prise de position, fort honorable, mais quelques peu déroutante dan le si petit milieu que nous sommes...La logique de ne pas donner la source d'approvisionnement est saine, mais interdire les WIP dessus..... Mais je la respecte, donc si je poste un jour un nouveau WIP, je respecterai! ;D
Attention à ne pas confondre le passionné qui fait un kit a l'unité pour le plaisir et le pro qui reproduit des kits sans autorisation pour s'enrichir sur le dos de quelqu'un d'autre... Il ya quand même une sacré différence...
perso
on peut parler de truc...comme la legalité du canabis et des gars en velo le dimanche sur 3 files......les 3 moticon sont pour mes amis cyclistes :pan: :decoupe: :pckc:
pour le moment c'est encore interdit....canabis ,velo sur 3 files,comme la contre façon
le "recast".. c'est interdit......point barre.....c'est no comment!
on peux parler de ce qui est bien et moins bien..dans 100 ans le sujet n'aura pas bouger!
apres pour moi perso..que vaut un kit ,montage,fig...recast..rien..
et c'est la l'interet de la collection!
ça sert a quoi d'avoir une rolex en toc au poignet ?...a passer pour un bouffon...! a quoi sert d'avoir une copie de gernika dans son salon ..a par passer pour un con
si des éditeurs sont trop chers ce n'est pas en achetant des copies que vous allez changer leur politique commerciale ..au contraire..
il y a des clubs qui refusent les fig GW "chinoises"..par ce que pas de photos, de pub pour le club..et que des merdes..
si gw est trop couteux...ce n'est pas en achetant des copies que cela va changer..
pourquoi les sacs vuitton sont couteux..pas pour la qualité du sac fait au Cachemire..juste car ils sont copier..faut pas me dire que c'est beau et qu'un sac coûte 6000 teuros..
mais cela c'est une autre affaire..
Les WIP ne sont pas interdits Cosmic.
C'est la citation du recaster patenté et de l'adresse de son site qui l'est.
Citation de: Bouq' le 21 Septembre 2017 à 20:44:00
Citation de: Bouq' le 21 Septembre 2017 à 06:43:31CYBER-MECHA A DÉCIDÉ D'INTERDIRE:
- les discussions (montages, éditions, rééditions...) faisant mention de modèles copiés/recastés/retirés de manière illicite ;
- de citer ou de permettre d'identifier les copieurs de kits ; ceci représentant une promotion que Cyber-Mecha ne souhaite pas leur offrir ;
- la citation sur le forum de noms des reproducteurs illicites de kits ; ceci au moyen de la création prochaine d'une liste de mots censurés comprenant les noms des copieurs de kits
- toute vente de produits copiés/recastés/retirés de manière illicite sur le cyber-market ;
pas de nom, pas de lien, pas de pub = pas de problème, pas de souci, pas d'interdiction
Citation de: Glukgluk le 22 Septembre 2017 à 16:57:59
Attention à ne pas confondre le passionné qui fait un kit a l'unité pour le plaisir et le pro qui reproduit des kits sans autorisation pour s'enrichir sur le dos de quelqu'un d'autre... Il ya quand même une sacré différence...
Non, je ne confonds pas, aucune différence en droit français . La seule différence reste la différence entre le droit moral de l'auteur (Son droit inalienable à la paternité sur la création et Donc son droit de regard) et les droits patrimoniaux (quil a pu ceder pour exploiter l'oeuvre)...lauteur pourra tjrs venir t'emmerder s'il naime pas ta reproduction😁...par contre aucun risque d'avoir une action en justice contre toi.car l'absence d'exploitation illicite empêche toute demande de D&I de la part du titulaire des droits...et une demande sur le fond d'une atteinte au droit moral de l'oeuvre n'aboutira pas
Si reproduis dans ton garage un kit, tu le publies sur le ou en, et le créateur original trouve que ça porte atteinte à son oeuvre, il serait en droit de te demander de la retirer.
Donc reproduire un dessin sans l'accord préalable de l'auteur , le publier sans droit d'adaptation, répond aussi au principe de contrefaçon...sauf que le risque juridique est nul.
A noter que mes propos ne portent que sur la gamme sf3d/mak dont les histoires de droits entre wave et nitto n'ont jamais été bien clair...
Et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit😁 je ne cautionne pas la contrefaçon, je disais juste que parler de ce thème sur fond de Mak était cocasse 😉
Jai beaucoup acheté sur e2046 avec des pièces sorties des wonderfestival par exemple...ca serait intéressant d'aller voir si les auteurs donnent leurs autorisations de recaster....il y a une culture forte au Japon sur le recasts "autorisé"
Citation de: Bouq' le 22 Septembre 2017 à 17:44:23
Les WIP ne sont pas interdits Cosmic.
C'est la citation du recaster patenté et de l'adresse de son site qui l'est.
Citation de: Bouq' le 21 Septembre 2017 à 20:44:00
Citation de: Bouq' le 21 Septembre 2017 à 06:43:31CYBER-MECHA A DÉCIDÉ D'INTERDIRE:
- les discussions (montages, éditions, rééditions...) faisant mention de modèles copiés/recastés/retirés de manière illicite ;
- de citer ou de permettre d'identifier les copieurs de kits ; ceci représentant une promotion que Cyber-Mecha ne souhaite pas leur offrir ;
- la citation sur le forum de noms des reproducteurs illicites de kits ; ceci au moyen de la création prochaine d'une liste de mots censurés comprenant les noms des copieurs de kits
- toute vente de produits copiés/recastés/retirés de manière illicite sur le cyber-market ;
pas de nom, pas de lien, pas de pub = pas de problème, pas de souci, pas d'interdiction
Ok compris!!
bien noté
Laurent
Citation de: cosmic-nytro le 22 Septembre 2017 à 18:27:46
Citation de: Glukgluk le 22 Septembre 2017 à 16:57:59
Attention à ne pas confondre le passionné qui fait un kit a l'unité pour le plaisir et le pro qui reproduit des kits sans autorisation pour s'enrichir sur le dos de quelqu'un d'autre... Il ya quand même une sacré différence...
Non, je ne confonds pas, aucune différence en droit français . La seule différence reste la différence entre le droit moral de l'auteur (Son droit inalienable à la paternité sur la création et Donc son droit de regard) et les droits patrimoniaux (quil a pu ceder pour exploiter l'oeuvre)...lauteur pourra tjrs venir t'emmerder s'il naime pas ta reproduction😁...par contre aucun risque d'avoir une action en justice contre toi.car l'absence d'exploitation illicite empêche toute demande de D&I de la part du titulaire des droits...et une demande sur le fond d'une atteinte au droit moral de l'oeuvre n'aboutira pas
Si reproduis dans ton garage un kit, tu le publies sur le ou en, et le créateur original trouve que ça porte atteinte à son oeuvre, il serait en droit de te demander de la retirer.
Donc reproduire un dessin sans l'accord préalable de l'auteur , le publier sans droit d'adaptation, répond aussi au principe de contrefaçon...sauf que le risque juridique est nul.
A noter que mes propos ne portent que sur la gamme sf3d/mak dont les histoires de droits entre wave et nitto n'ont jamais été bien clair...
Et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit😁 je ne cautionne pas la contrefaçon, je disais juste que parler de ce thème sur fond de Mak était cocasse 😉
Jai beaucoup acheté sur e2046 avec des pièces sorties des wonderfestival par exemple...ca serait intéressant d'aller voir si les auteurs donnent leurs autorisations de recaster....il y a une culture forte au Japon sur le recasts "autorisé"
Je voulais justement parler de ce qui est toléré et de ce qui ne l'est pas. Copier quelque chose a grande échelle pour s'enrichir c'est clairement pas toléré et pas tolérable.
Si demain je réalise un scratch par plaisir d'un truc qui me plais et que je poste sur le net la manière d'on je l'ai fait pour un comité restreint de passionné et que l'auteur original vient me casser les couilles par ce que j'ai reproduit son oeuvre, même si dans la droit français c'est de la contrefaçon, je ne me générais pas pour lui dire que c'est un gros connard qui devrait être fière que je reproduise sont oeuvre par passion. ;)
je ne me générais pas pour lui dire que c'est un gros connard qui devrait être fière que je reproduise sont oeuvre par passion. ;)
[/quote]
Mais Graaaaaaaavvvveeeee!!!!!!!!!!!!!! On sera alors avec toi pour lui mettre sa misère! :haha: :haha:
Ce me fait penser que ma mère, jeune retraitée dynamique, joue au théatre amateur une pièce d'un auteur italien ce weekend....figurez-vous que le Traducteur de la pièce en français est venu les emmerder car il a un droit exclusif sur la traduction sur le territoire français: il a :
- demander 140 € pour l'utilisation de SA traduction (alors qu'une autre traduction non officielle avait été utilisée)
- son nom sur l'affiche = on refait les affiches qui trainent dans la pampa
- aucune coupe dans son texte
Ma mère est venue me voir (allez je l'avoue....c'est un peu mon métier en fait ;))...pour savoir ce qu'il était possible de faire....Et bien le contrat du gars est bien ficelé et il est dans son droit de les faire chier....
Pour revenir au Recast il y a "recast" et "recast"...Pour ce qui me concerne, l'univers mecha pullule de gundam ou five star stories qui font l'objet de kit en résine avec des proportions bien meilleures que l'original de bandai...Ces derniers ont alors pour originalité d'être "original" dans le sens où il s'agit de l'expression d'un sculpteur sur un thème, un robot, en particulier...Pour autant, cela reste illégal, en raison de la licence Gundam...Et pourtant...aucune ombre n'est faite à la licence Gundam qui profite également de tout ces fans qui s'inspirent de la création original...
un exemple:
- le sazabi original Gundam en plastique par bandai:
version année 2000: https://hlj.com/product/BAN77072
puis année 2015, le dernier par bandai: http://www.gundamcentury.com/2015/08/mg-msn-04-sazabi-verka-infinitedemension.html
Dans tous ça, il y a les versions resine et recast à tout va:
- version GMG Formania: https://gundamph.com/2012/03/29/gmg-1100-sazabi-formania-version-complete-resin-conversion-kit-final-cast/
- version G-System: http://www.gunjap.net/site/?p=198691
-version SMS: http://gundamguy.blogspot.fr/2015/06/sms-1100-msn-04s-sazabi-painted-build.html
Souvent ces creations s'inspirent au japon d'un dessinateur particulier: version kobayashi ou version mamoru nagano, version katoki etc...
Or, les entreprises types GMG, G-System ou SMS n'ont nullement le droit d'utiliser la licence de bandai...c'est donc de la contrefaçon mais elle reste tolérée au japon en raison d'une grande histoire de tradition entre les firmes de licence de robot et les passionnées de ce qu'ont appelle les "garages kit" qui produisent ces kits en résine et font finalement de la bonne pub à la licence....
Reste alors l'interrogation de savoir si un recast de G-System, d'un SMS ou d'un Formania est mal...Bien sûr que oui...Mais achetez un G-System aussi si on pousse le raisonnement jusqu'au bout!
Enfin, dans ma collection de kit à faire , je n'ai qu'un seul recast ou j'ai vraiment honte et c'est mal :-[ :-[: j'ai un scgnabelgun de Zlucas en recast non officiel...Mais ZLUCAS n'en faisait plus!!!
https://www.pinterest.fr/pin/528891549970176438/
Hey les gars on se calme et on boit frais.
Paniquez pas, C'est pas les quelques membres et visiteurs qui risquent de foutre le fofo en l'air.
Ce dont je soulignais, en ce qui NOUS concerne, c'est d'éviter de faire la pub et l'apologie de la contre façon.
Et je crois que c'est déjà le cas.
Le taulier indique qu'il est possible de faire le WIP et publier le kit fini. Je vois pas ce que ça change à d'habitude.
Seulement éviter de faire la pub.
Idem pour le scratch total d'un sujet. Pour exemple si tu sculpte un Stormtrooper de A à Z, je doute que Disney se penche sur le forum Cyber-Mécha pour faire des procès.
Il faut relativiser à notre modeste niveau.
Pas de pub pour des produits contrefait
Pas de pub pour le contrefacteur
Pas de pub pour celui qui écoule.
Après si vous voulez achetez du contrefait/recasté etc..... Ca vous regarde. Perso je vous lancerais pas la pierre, Pierre.
zwul faudrait pas que Jodoroswki passe sur le fofo ^^...je plaisante tu as le droit à la libre citation! ;) ;)
euh... On va pas se la mettre au court-bouillon le copains. Je crois qu'on est tous das le même camp ! ;)
Citation de: ZWUL le 22 Septembre 2017 à 19:33:49je doute que Disney se penche sur le forum Cyber-Mécha pour faire des procès.
ah bon ?
merde, j'avais posté des CV un peu partout sur le forum...
Merci Cosmic pour ces éclaircissements.
Ta maman, elle est dans notre coin ? si elle veut un petit team de débarrasseurs de chieurs, J'ai du monde au bout de l'oreillette... :pan:
(et je fais même passer des gros n'avions en ville en pleine journée ; oui, oui, c'était nous !... alors un petit largage accidentel et hop, a pu de traducteur... )
Citation de: Bouq' le 22 Septembre 2017 à 20:51:56
euh... On va pas se la mettre au court-bouillon le copains. Je crois qu'on est tous das le même camp ! ;)
Ta maman, elle est dans notre coin ? si elle veut un petit team de débarrasseurs de chieurs, J'ai du monde au bout de l'oreillette... :pan:
(et je fais même passer des gros n'avions en ville en pleine journée ; oui, oui, c'était nous !... alors un petit largage accidentel et hop, a pu de traducteur... )
chassez le naturel il revient au galop.... :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: