Cyber-Mecha, le forum de la maquette de science-fiction

Outillage, produits et astuces... => Outillage => Discussion démarrée par: Bouq' le 04 Avril 2017 à 18:25:51

Titre: le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 04 Avril 2017 à 18:25:51
Bonsoir les copains,

j'étais persuadé d'avoir discuté de l'utilité d'un bac à ultrasons il y a quelques semaines... sauf que je ne retrouve plus la discussion en question... Alzheimer me voilà !

Allez, on la refait....

Vous utilisez un bac à ultrasons vous ? Lequel et vous l'avez acheté où ?

P.S. : ça m'agace quand même cette affaire... Où j'ai bien pu discuter de ça ?
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: loule13 le 04 Avril 2017 à 18:44:01
sur un forum :lol:

:jesors:

Laurent
Titre: Re : Re : le bac à ultrasons
Posté par: freed le 04 Avril 2017 à 18:50:08
Citation de: loule13 le 04 Avril 2017 à 18:44:01
sur un forum :lol:

:jesors:

Laurent


(https://www.cyber-mecha.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa37.casimages.com%2Fimg%2F2017%2F04%2F04%2F170404081200100712.jpg&hash=78cf4dd6bfc2b967203007d30799e0d5384e206c) (http://www.casimages.com/i/170404081200100712.jpg.html)
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Pascal le 04 Avril 2017 à 18:50:32
bonsoir, je crois que c'était sur warpaint?...sinon je n'en ai pas, d'ailleurs il faut que j'y pense pour mes aéro....
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: freed le 04 Avril 2017 à 18:55:05
Sinon !
Quelques réponses par ici :

http://scalemodel.forumactif.org/t4900-cuve-a-ultrasons?highlight=bac+ultrasons
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Glukgluk le 04 Avril 2017 à 19:13:42

Citation de: Phil B. le 04 Avril 2017 à 18:25:51
Bonsoir les copains,

j'étais persuadé d'avoir discuté de l'utilité d'un bac à ultrasons il y a quelques semaines...

Tu en parlais ici (https://www.cyber-mecha.com/index.php?topic=1332.msg17942#msg17942)  ;)
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 04 Avril 2017 à 19:54:44
 :colere:
Oh ! arrêtez, on dirait que vous parlez à votre arrière-grand-père complètement siphonné là.... 
:white-flag:

Citation de: Glukgluk le 04 Avril 2017 à 19:13:42

Tu en parlais ici (https://www.cyber-mecha.com/index.php?topic=1332.msg17942#msg17942)  ;)

Yes, merci Flo

Bon, qui qu'en a un de bac ?
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: freed le 04 Avril 2017 à 19:57:57
Salut papy....



J'ai celui-là !















































(https://www.cyber-mecha.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa37.casimages.com%2Fimg%2F2017%2F04%2F04%2F170404091951745461.jpg&hash=2cf8afa76348a421db309b502378f0cae79a9dd9) (http://www.casimages.com/i/170404091951745461.jpg.html)
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Pascal le 04 Avril 2017 à 20:43:39
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :aplausos:
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 04 Avril 2017 à 21:24:33
 :grrr:
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: leup le 04 Avril 2017 à 21:57:02
J'en ai un moi, un petit. Pratique pour nettoyer mes lunettes !

Pour l'aéro aussi, c'est pratique. Mais un petit modèle comme le mien (genre 20e sur ebay) ça ne fait pas de miracles non plus. N'empêche que ça aide bien à nettoyer des endroits impraticables.
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: diogene le 05 Avril 2017 à 19:18:17
C'est vrais que ça peu être cool et pas seulement pour le plastique! Vous y ferais plus facilement avaler à madame(attention :jesors:) si vous lui dite qu'elle auras des bijoux etincellant avec ça (ou l'argenterie ou autre, faut adapter) pour les salopard comme moi qui on tendance à oublié un aero le soir avec de la peinture dedans j 'avoue ça peu être utile!
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 05 Avril 2017 à 20:26:56
 
Citation de: diogene le 05 Avril 2017 à 19:18:17
Vous y ferais plus facilement avaler à madame si vous lui dite qu'elle auras des bijoux etincellant avec ça (ou l'argenterie ou autre, faut adapter)
Dio, tu es génial !

Citation de: diogene le 05 Avril 2017 à 19:18:17
... Vous y ferais plus facilement avaler à madame(attention :jesors:) ...
:+1:
Titre: Re : Re : le bac à ultrasons
Posté par: Glukgluk le 05 Avril 2017 à 20:37:32
Citation de: diogene le 05 Avril 2017 à 19:18:17
pour les salopard comme moi qui on tendance à oublié un aero le soir avec de la peinture dedans j 'avoue ça peu être utile!

:lol:
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Pascal le 05 Avril 2017 à 21:53:46
vous offrez encore des bijoux à votre femme?????pfffffeeeuuuuuu petits joueurs.....moi elle a la carte bleue........ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Re : le bac à ultrasons
Posté par: freed le 05 Avril 2017 à 21:56:07
Citation de: jeepman2010 le 05 Avril 2017 à 21:53:46
vous offrez encore des bijoux à votre femme?????pfffffeeeuuuuuu petits joueurs.....moi elle a la carte bleue........ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Ma femme n'a ni CB ni Bijoux.......Je lui offre déjà 1 repas chaud par jour alors faut quand même pas déconner ! Le respect est mort
Titre: Re : Re : Re : le bac à ultrasons
Posté par: diogene le 06 Avril 2017 à 11:27:48
Citation de: freed le 05 Avril 2017 à 21:56:07
Ma femme n'a ni CB ni Bijoux.......Je lui offre déjà 1 repas chaud par jour alors faut quand même pas déconner ! Le respect est mort

C'est ça! Depuis qu'elles ont le droit de voter est de porter des pantalons, c'est du n'importe quoi :grrr: :lol: :jesors:
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 07 Avril 2017 à 15:27:49
Citation de: diogene le 06 Avril 2017 à 11:27:48
C'est ça! Depuis qu'elles ont le droit de voter est de porter des pantalons...

je ne sais pas lequel des deux me désole le plus... le port du pantalon je crois ! :obsede:

Bon, bref, vos retrex bac à ultrasons nom di diou !!!!
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: freed le 07 Avril 2017 à 20:58:46
Salut Phil..


Si tu as une question n'hésite pas !  :lol: :lol:
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Pascal le 08 Avril 2017 à 10:04:06
y peux pas il est sourd...... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 08 Avril 2017 à 18:38:53
Et ben je vois qu'il suffit que je ne sois pas là pour qu'on parle de moi ! ;)

je cherchais à avoir
des conseils de taille pour le bac,
des retex de fournisseurs ou de plate-forme (Lidl, Conrad, Ebay,...),
connaitre le prix où vous avez eu le vôtre...

pour être honnête, m'épargner la chasse à la bonne affaire sur le net...
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Pascal le 08 Avril 2017 à 19:03:40
30 euros pour un petit qui va bien....eBay ou Lidl, sinon au dessus .... en fonction des vos bourses... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :sors:.
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 08 Avril 2017 à 19:05:47
Merci Pascal
il n'y a pas de taille requise ?
c'est standard ?
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Pascal le 08 Avril 2017 à 19:07:55
ben ça y faut demander à madame.....
https://www.amazon.fr/Bac-de-nettoyage-%C3%A0-ultrason/dp/B06XCP5YR5/ref=sr_1_5/261-6516218-0011761?ie=UTF8&qid=1491674935&sr=8-5&keywords=bac+a+ultrasons
ça c'est bien....
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 08 Avril 2017 à 19:59:07
Citation de: jeepman2010 le 08 Avril 2017 à 19:07:55
ben ça y faut demander à madame.....

tu parles des bourses ?

P.S. : ce forum prend des airs tendancieux.... moi, j'aime bien ! ;)
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Pascal le 08 Avril 2017 à 20:02:26
Bon si je comprends bien, le prochain salon c'est celui de l'agriculture 2018  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: leup le 09 Avril 2017 à 08:54:41
Phil, tout dépend l'usage que tu comptes en faire et de ton bugdet.

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR3.TRC1.A0.H0.Xbac+%C3%A0+ultrason.TRS0&_nkw=bac+%C3%A0+ultrason&_sacat=0

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_sacat=0&_sop=15&_nkw=ultrasonic+cleaner&_frs=1

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_sacat=0&Puissance%2520%2528W%2529=Moins%2520de%2520100W&_nkw=nettoyeur%20ultrasons&_dcat=118587&rt=nc&_mPrRngCbx=1&_udlo&_udhi=35

La plupart du temps tu vas en trouver des basiques aux alentours des 30€, c'est ce que j'ai.

Si tu es prêt à monter jusqu'à 60€, tu peux avoir ce genre de modèle
http://www.ebay.fr/itm/Professionel-Numerique-Nettoyeur-a-Ultrason-Cleaner-transducteur-chauffage-EM-/322359729145?var=&hash=item4b0e231bf9:m:mZod3FFNC6C2NgX0NKn8Ixw

Attention à un truc. Les ultrasons créent aussi de la chaleur. Il faut donc éviter d'utiliser des appareils trop puissants si l'on veut nettoyer des pièces qui y sont sensibles (à la chaleur).

Je sais pas pourquoi mais il y en a bcp moins de dispo sur ebay que quand j'ai acheté le mien...
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Glukgluk le 09 Avril 2017 à 10:12:30
Petit détaille mais qui peut être pratique. certain bac ont un robinet de vidange pour ne pas avoir a retourner l'engin pour vider l'eau sale...
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 09 Avril 2017 à 10:39:17
Merci pour les conseils les copains.

Je pense qu'un 600m suffira !
Peut-être se laisser la possibilité de choisir différents types de bain

Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: freed le 09 Avril 2017 à 11:14:43
Par contre n'oublie pas qu'il faut un bac ayant suffisamment de W pour qu'il soit efficace !
Sinon c'est pas terrible
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Pascal le 09 Avril 2017 à 11:37:31
de toute façon rien de tel que l'incinérateur....au moins c'est nettoyé... :sors:
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 09 Avril 2017 à 12:10:23
Yep !
Merki Freed.

C'est pas faux Pascal
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 11 Avril 2017 à 06:31:45
ceux d'entre vous qui ont un bac ont tous un 600 ml ?
vous pensez qu'un 2,5 L serait utile ou superflu ? (histoire de baigner un kit complet à repeindre peut-être ?)

Citation de: freed le 09 Avril 2017 à 11:14:43
Par contre n'oublie pas qu'il faut un bac ayant suffisamment de W pour qu'il soit efficace !
Sinon c'est pas terrible

C'est combien "suffisamment" Copain ?
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: leup le 11 Avril 2017 à 11:27:49
Franchement, tout dépend l'usage que tu comptes en faire.
Perso c'est pour nettoyer l'aéro et éventuellement les petites pièces (et mes lunettes).
Je crois que le mien fait 700ml.
Effectivement, tu mets pas beaucoup de trucs là dedans mais ça me suffit.
Si tu comptes nettoyer 1 kit par an, pas la peine de prendre un bac aussi gros, tu fais sac poubelle + decapfour, ou bac de liquide de frein si ça suffit pas.
Si tu veux en nettoyer un toutes les semaines, alors peut-être que l'investissement vaut le coup.
Après, c'est ton pognon, tu fais bien ce que tu veux ;)

Pour la puissance, je saurais pas dire.
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 12 Avril 2017 à 16:38:50
 Pour choisir un bac nettoyeur à ultrasons, il faut prendre en compte :

- Les dimensions utiles de la cuve en fonction de la dimension des objets à nettoyer (pièces d'aérographe, petites pièces  décaper ou kit complet pour remise en peinture ?)
- La puissance ultrason des transducteurs exprimé en watts efficace (détermine l'efficacité du nettoyage). Attention les watts sont parfois affichés dans une mesure de watts crête (appelé aussi puissance maxi ou peak), ce qui permet d'afficher un chiffre supérieur aux watts efficace
. usage domestique (bijoux, optique, appareil dentaire, métaux précieux) 60 à 120 watts efficace
. usage mécanique, horlogerie, médical, labo, armes, électronique > 120 watts efficace minimum et conseillé 150 à 180 watts- La fréquence en kHz détermine la finesse du nettoyage et des particules enlevées,
nettoyage fin très soigné (particules jusqu'à 2µm) pour des pièces fines ou complexes avec des recoins, des anfractuosités, des canalisations --> 37-40 kHz,
- une fréquence trop basse (25 kHz) peut également abîmer certains matériaux sensibles,
- Certains appareils proposent la double fréquence permettant de switcher sur 28kHz ou 40kHz en cours de nettoyage.
- La fonction chauffage et sa puissance (ne pas confondre ni additionner avec la puissance ultrason)
La cavitation est optimale entre 45° et 55° (la cavitation est le phénomène physique permettant le nettoyage)
- La présence indispensable d'un panier (sinon vous risquez de détruire les transducteurs et percer votre cuve)
- La présence d'un robinet de vidange (très pratique au dessus de 4 litres)
- La qualité de fabrication (privilégier une fabrication tout Inox plutôt que plastique)
- Un minuteur qui arrête automatiquement les ultrasons (c'est plus pratique et sécurisant)
- Un thermostat séparé de l'usage des ultrasons (chauffage non stop sans déclencher les ultrasons)

conseils techniques :

- La puissance ultrason, critère primordial normalement exprimé en watts efficace (mais parfois en watts crête/maxi/peak qui affichent un chiffre supérieur aux watts efficace), dépend de la puissance des transducteurs, de leur nombre et de la capacité de la cuve en litres. 
Plus la cuve est grande et plus le nettoyage sera efficace grâce à une puissance élevée et un taux de cavitation plus important.
Les pièces à nettoyer ne doivent pas être trop proche des parois de la cuve, la cavitation étant diminuée dans ces zones.
Il est donc préférable de choisir une cuve largement plus grande que les pièces à nettoyer pour un résultat optimale.

usage domestique (bijoux, optique, appareil dentaire, cd, métaux précieux) 60 à 120 watts efficace pour 2 à 3 litres
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Glukgluk le 12 Avril 2017 à 17:03:22
Merci pour le compte rendu.  :number1:

Au sujet du thermostat, il ne faut pas oublier d'éteindre l'appareille quand on ne l'utilise plus car l'eau s'évapore et une fois vide l'appareille peut être endommagé par la chauffe...

C'est en tous cas ce qui nous arrivais dans l'ancienne boite ou je travaillais et ou on fabriquaient des pièces d'horlogerie que nous dégraissions avant contrôle géométrique. Les cotes étant souvent au microns (0.001mm) nous utilisions une video dans ce genre

(https://www.cyber-mecha.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.imimg.com%2Fdata3%2FEF%2FBU%2FMY-15846338%2Fmitutoyo-video-microscope-500x500.jpg&hash=a5126b7f11cd06472bed20746d74f08774addb8d)

et la moindre poussière fausse les mesures
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 12 Avril 2017 à 17:23:29
0.001 mm !!!
wouahou !

Bon, moi, c'est fait.
Ce sera celui-ci, 59.90 sur la Baie !
(https://www.cyber-mecha.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FMTYwMFgxNjAw%2Fz%2FUG8AAOSwOyJX9hmk%2F%24_12.JPG&hash=a8ed3f2308a5b035c9ad759a39656679b60c3d7d)
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: leup le 12 Avril 2017 à 18:04:45
 :cool:
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 12 Avril 2017 à 18:08:42
Merci Paul

Du coup, je vais faire un petit article sur le blog sur les critères à prendre en compte dans le choix d'un nettoyeur...
il sera en ligne demain matin
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 13 Avril 2017 à 09:31:43
L'article est en ligne ici : https://www.cyber-mecha.com/blog/equipement-choisir-son-nettoyeur-a-ultrasons/

Remarques, ajouts, commentaires bienvenus si quelque chose est faux ou améliorable
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Denis simon le 26 Juin 2017 à 11:03:17
je vous donne mon avis sur le bac a ultrason personnellement ça ne sert a rien pour nous
j'en est acheter un de très bonne qualité 75 euros pour nettoyer mon aérographe et franchement je ne suis pas du tout satisfait du résultat
un démontage et un bon bain dans du diluant cellulosique suffise amplement
je suis même prêt a le refourguer contre une maquette ci quelqu'un le veux     
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 29 Juin 2017 à 04:07:10
Ah oui ?
Pourtant, pas mal de maquetteux en vantent les mérites.

Perso, je n'ai jamais essayé
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: zebulon le 29 Juin 2017 à 06:56:35
moi,je trouve cet outil très utile
non seulement il sert à nettoyer l'aéro,mais aussi de nombreuses choses,des figurines ou pièces décapées pour finaliser le truc,des petits objets,et les bijoux de ma femme
de plus,nettoyer un aéro dans du diluant cellulosique,sans doute aussi agressif que l'acétone,n'est jamais une bonne chose pour l'aéro et pour l'air ambiant
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: diogene le 29 Juin 2017 à 11:10:48
J'ai reçu le miens hier (https://www.amazon.fr/gp/product/B00MJULKFS/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.fr/gp/product/B00MJULKFS/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1) ) et franchement je crois que je suis de l'avis de denis. J'avais mon aero tout degueu avec une semaine de peinture dedans je le passe au US dans de l'alcool ménagé ça ne m'a pas empêché de frotter! Je crois que c'est plus le bain que les US qui l'on décapé! A essayer avec du glanzer... je vous tiens au jus
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: leup le 29 Juin 2017 à 11:29:15
Un des avantages du bac, c'est d'atteindre des endroits que tu aurais du mal à atteindre autrement. C'était peut-être + utile à l'époque où les joints des aéro ne supportaient pas l'acétone et le reste.
Je trouve perso que c'est utile mais effectivement pas 100% suffisant.
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Xewa'mak le 29 Juin 2017 à 13:45:11
De l'huile de coude, de l'huile de coude et ... de l'huile de ... tout court (faut bien graisser hein)

D't'façon pas la place pour entreposer le bouzin ...
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Denis simon le 30 Juin 2017 à 14:35:13
Un petit bain dans du diluant cellulosique et il est comme neuf  testé et approuvé  pour moi  :1erprix:
faites  un essai  et dite moi ce que vous en pensez
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: leup le 30 Juin 2017 à 16:40:37
Perso, je trouve que ce produit est trop dangereux à tous les niveaux, j'en veux pas. A tort ou à raison.
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Denis simon le 01 Juillet 2017 à 08:39:39
C'est sur ce sont des produits chimiques à utiliser avec précaution comme avec tout nos outils
J'ai testé beaucoup de produits pour nettoyer cette aerographe  et le seul que je trouve le plus efficace  reste le diluant cellulosique
Même  mieux que l'acetone
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 14 Février 2018 à 14:18:10
Manu vient de faire remonter à la surface une interrogation au sujet du bas à US...

j'ai ce bac :

(https://www.cyber-mecha.com/blog/wp-content/uploads/2017/04/ultrasons2L.jpg)

Comment on fait monter la température ?
C'est super long ou c'est juste moi qui suis trop con ?

j'ai voulu la régler sur 45° et, en 5 minutes de fonctionnement, j'ai à peine atteint 25°...
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Manu le 14 Février 2018 à 14:28:26
Attends un peu, je pense que ce genre de bouzin monte progressivement en t°, genre une bonne dizaine de minutes!
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 14 Février 2018 à 15:22:16
ben je sais pas.... juste le brancher et l'allumer ne fait pas monter la T° en tous cas... j'ai attendu quelques dizaines de minutes et rien n'y a fait.
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Denis simon le 14 Février 2018 à 15:28:04
le mien ne chauffe pas peut être certain mais pas le mien
par contre rien ne m'empêche de mettre de l'eau chaude dedans

apprêt c'est pas le but de la machine elle nettoie avec les ondes pas par eau chaude
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: zebulon le 14 Février 2018 à 15:31:01
le mien a une touche pour chauffer
on va dire que ça aide à ramolir certains produits bien secs

sinon frere Bouq',j'imagine qu'il y une notice avec ton bouzin et que bien souvent,prendre le temps de la lire apporte certaine réponses,je m'en suis apperçu avec le temps! :haha:
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Bouq' le 14 Février 2018 à 15:39:13
Citation de: zebulon le 14 Février 2018 à 15:31:01sinon frere Bouq',j'imagine qu'il y une notice avec ton bouzin et que bien souvent,prendre le temps de la lire apporte certaine réponses,je m'en suis apperçu avec le temps! :haha:
ah non hein !
pas toi !
je me fais déjà rembarrer comme ça sur un autre forum où je pose des questions sur les fonctions de ma nouvelle bagnole. Tu vas pas t'y mettre aussi !
:mdr:

Et puis de toute façons, non, j'ai pas eu de notice, juste une fiche sécurité basique mai spas de notice.
Titre: Re : le bac à ultrasons
Posté par: Xewa'mak le 14 Février 2018 à 18:52:14
Mais ! c'est pas un truc pour nettoyer les frites !?  :jesors:

Je vois pas pourquoi il chauffe ... à part être un genre de micro-onde oui je suis un  :boulet:

Bande de fainéant ! de toute manière une brossette pour chicots carouf (ou autres) diluants de la marque quand vernis ou alcool à 90° et vas-y, frotte ! c'est ça les vrais ;-)

Je sais je me répète ...